IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2013, 22:01
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newse/l0374.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 25.12.2015, 3:47
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



http://galspace.spb.ru/index327.html
QUOTE
Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчасти защищенные корпусом КА, определяли мощность дозы от двух основных радиационных источников - галактических космических лучей и энергичных солнечных частиц. Среднесуточная доза оказалась равна 1.8 мЗв (0.18 бэр), причем вклад галактических лучей составил 97%, а вклад солнечных частиц в период спокойного Солнца и внутри корпуса КА не превысил 3%.
Исходя из этого была рассчитана эквивалентная доза для человека для реалистичного с использованием современной техники полета к Марсу и обратно продолжительностью в один год. Она оказалась равной 0.66+0.12 Зв, или 66+12 бэр.
С чем можно сопоставить эту величину? Доза в 66 бэр находится ниже нижнего уровня развития лучевой болезни, обычно принимаемого равным 100 бэр, и влечет лишь кратковременные незначительные изменения в крови. Что касается долговременных последствий, то постепенно набранная доза в 100 бэр (1 Зв) увеличивает на 5% риск смертельного онкологического заболевания. Это выше, чем принятый в настоящее время риск для астронавтов NASA, выполняющих полет на околоземной орбите (3%). Определенная исходя из данных MSL эквивалентная доза, по-видимому, близка к этому порогу.
В России в соответствии с Нормами радиационной безопасности (НРБ-99) годовое облучение персонала атомных электростанций (АЭС) не должно превышать 2 бэр (0.02 Зв), а населения - 0.5 бэр. Облучение такими дозами в течение 50 лет не может вызвать в состоянии здоровья неблагоприятных изменений, обнаруживаемых современными методами. Предельно допустимая доза однократного аварийного облучения установлена на уровне 25 бэр. Таким образом, полет на Марс соответствует 33 годовым дозам для работника АЭС, или примерно 2.5 предельным однократным дозам.
В то же время очевидно, что экспедиция на Марс, в которой человеку предстоит участвовать один раз в жизни, не может подчиняться ни стандартным ограничениям для околоземных полетов, ни нормам для работников атомных предприятий. Суточная доза на уровне 0.18 бэр, скорее всего, вообще не будет сказываться на самочувствии участников такой экспедиции, а риск получения в перспективе смертельного заболевания явно меньше риска гибели в ходе полета на Марс и обратно от иных причин. Таким образом, радиационное воздействие в ходе пилотируемого полета на Марс не может считаться препятствием для его осуществления.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 29.12.2015, 14:03
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(VBVB @ 25.12.2015, 3:47) *
Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчасти защищенные корпусом КА, определяли мощность дозы от двух основных радиационных источников - галактических космических лучей и энергичных солнечных частиц. Среднесуточная доза оказалась равна 1.8 мЗв (0.18 бэр), причем вклад галактических лучей составил 97%, а вклад солнечных частиц в период спокойного Солнца и внутри корпуса КА не превысил 3%.

Ну так основная (и опасная их часть) заряжена. Просто нужна магнитная защита: БОЛЬШИЕ диполи. Что давно предложено и описано.

Звучит немного безумно, как гигантомания и маньячество, ну так полёт на Марс при любых доступных нынче технологиях весь такой, сверху донизу. Это ж по самым скромным оценкам 600-1000 тонн на НЗО.
На этом фоне обустроить сверхпроводящее колечко в сотню-другую метров не такая уж проблема. В смысле, проблема, но техническая, а не научная.

Спектр галактических лучей примерно известен: снизу ограничение ~800МэВ, дальше - ровное распределение энергии (именно энергии, а не числа частиц) по спектру.
Из всего спектра нам интересен (ибо опасен) диапазон до 10-100ТэВ на нуклон. Дальше опасность падает, ибо проникающая способность растёт).
Заморачиваться какой-то особой конфигурацией магнитного поля, чтоб как-то защититься со всей сферы - можно... но не нужно. Дозы уже "посильные" людям, нужно лишь снизить их до относительно безопасных.
Если отказаться от абсолютной защиты (которая невозможна, учитывая наличие в спектре частиц с 10Е20эВ и многоГэВных фотонов), то всё начинает выглядеть технически реализуемо.
Некий эквивалент (а то и лучше, для какого-то диапазона) магнитного поля Земли обустроить можно.

О защите от солнечных вспышек в контексте даже говорить не стОить ввиду тривиальности задачи.

Что касается атмосферы, то она - примерно 13тонн на квадратный метр. Причём, веществ с относительно малым Z. У нас есть минимум 600 тонн конструкции + рабочего тела... То есть, хотя бы на старте мы можем обеспечить "материальную" защиту, меньшую, но вполне сравнимую с защитой атмосферы. А если накидаем на орбиту больше массы, то запросто и в этом аспекте Землю переплюнем. smile.gif
Всё равно многие сценарии подразумевают многоразовый корабль, который мотается по сложным кривым ммежду Марсом и Землёй, к которому в нужный момент подсаживаются и с которого отчаливают планетарные каплусы/корабли/челноки.
Если нет необходимости строить и разгонять каждый раз весь "паром" заново, значит, его массу как пассивную защиту можно накапливать постоянно и использовать раз за разом. Масса не ломается.


...
Выводы. smile.gif
В общем, если люди решатся лететь на Марс, радиационную защиту они тоже осилят.

Сообщение отредактировал Татарин - 29.12.2015, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге   30.5.2013, 22:01
Dozik   http://atominfo.ru/newse/l0374.htm Насчет помрем, ...   30.5.2013, 22:27
VBVB   По сути космонавтов необходимо защитить от высокоэ...   31.5.2013, 0:41
Denis_Hliustin   космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетич...   1.6.2013, 18:56
Dozik   Астронавты относятся к группе "А" по ион...   2.6.2013, 11:33
Denis_Hliustin   100 рентген за 20 лет и за один год - "две бо...   2.6.2013, 15:16
VBVB   В дальнем космосе всё должно делаться основательне...   3.6.2013, 1:05
armadillo   Защититься можно, за свою цену, вопрос чего ради. ...   31.5.2013, 8:00
VBVB   http://www.vesti.ru/doc.html?id=1304899 Ну все пр...   27.2.2014, 23:27
VBVB   Доступное описание некоторых биологических эффекто...   20.11.2014, 17:30
generalissimus1966   Доступное описание некоторых биологических эффекто...   21.11.2014, 0:55
VBVB   Простые и доступные разъяснения (перевод классичес...   24.12.2014, 3:23
AtomInfo.Ru   Любопытно. http://tass.ru/opinions/1671871   26.12.2014, 20:14
asv363   Любопытно. http://tass.ru/opinions/1671871 Действи...   26.12.2014, 21:45
AtomInfo.Ru   Действительно, любопытно. Особенно вот это предлож...   26.12.2014, 21:55
VBVB   http://galspace.spb.ru/index327.html   25.12.2015, 3:47
Dozik   Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст...   26.12.2015, 17:08
Татарин   Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст...   29.12.2015, 14:03
garry_t   а сколько до Марсу то лететь? в цитате VBVB привед...   25.12.2015, 13:53
AtomInfo.Ru   а сколько до Марсу то лететь? Туда-там-обратно в ...   25.12.2015, 16:57
AtomInfo.Ru   а сколько до Марсу то лететь? в цитате VBVB привед...   25.12.2015, 19:24
17th Guest   А на поверхности Марса люди получат большую защиту...   25.12.2015, 22:01
generalissimus1966   А на поверхности Марса люди получат большую защиту...   25.12.2015, 22:53
AtomInfo.Ru   почему бы не поставить биологический эксперимент н...   26.12.2015, 0:22
generalissimus1966   В принципе, можно отправить свинью. Причём можно и...   26.12.2015, 1:13
Татарин   Если расчёт на нахождение на поверхности в течение...   29.12.2015, 14:23
17th Guest   Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о...   27.12.2015, 13:19
generalissimus1966   Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о...   28.12.2015, 22:37
AtomInfo.Ru   Валерий Поляков провёл в космосе 438 суток одним к...   28.12.2015, 23:01
Kolyanon   Орбитальные станции всё-таки под частичной защитой...   28.12.2015, 23:54
AtomInfo.Ru   Тут, няп, больше про недоказанность обязательных н...   28.12.2015, 23:58
Татарин   Я про п.4 у 17th Guest :) В том смысле, что рекорд...   29.12.2015, 14:17
Татарин   Кстати, если интересно, то наиболее проработаны ва...   29.12.2015, 14:21
17th Guest   В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну...   31.12.2015, 5:45
VBVB   В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну...   11.1.2016, 23:05
Vadik   Не факт. Вполне возможно, что за ресурсы астероидо...   12.1.2016, 12:04
VBVB   Блииин! А как опустить на землю каменюку в сот...   12.1.2016, 16:13
Vadik   Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ...   13.1.2016, 14:29
Dobryak   Вполне возможно, что за ресурсы астероидов пролетн...   12.1.2016, 15:01
aigarius   http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-...onize...   10.1.2016, 15:02
Smith   Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ...   12.1.2016, 16:29
VBVB   а можно где-нибудь про это почитать? Надо поискать...   12.1.2016, 16:44
LAV48   Просто эту дуру надо не в Неваде сажать, а метить...   13.1.2016, 14:42
AtomInfo.Ru   Галактическая угроза. http://atominfo.ru/newsm/t06...   15.2.2016, 19:16
VBVB   Галактическая угроза. Не исключено что под видом р...   17.2.2016, 14:25
AtomInfo.Ru   Очередные оценки. 100 рентген за полёт. http://vz....   20.6.2016, 12:47
generalissimus1966   100 рентген за полёт. Ну 100 рентген за 4 суток ил...   20.6.2016, 18:44
Dozik   Очередные оценки. 100 рентген за полёт. http://vz....   20.6.2016, 23:43
AtomInfo.Ru   В принципе, для сибиряков не доза. Но всё равно мн...   21.6.2016, 13:28
Pakman   Да знаем, фильм даже видели с Баталовым про это. ...   21.6.2016, 15:32
AtomInfo.Ru   Отцу по увольнении так и не сказали, сколько, глав...   21.6.2016, 21:18
Dozik   Начальство в курсе было. Обязано было быть. Мне пр...   27.6.2016, 14:21
ran   Все дозы, лиц работающих с ионизирующим излучением...   16.7.2016, 19:29
Татарин   Дык космонавты и с дозиметрами "плавают...   16.7.2016, 22:17
ran   На МКС фон вне солнечных вспышек примерно 4-5мкЗв/...   27.7.2016, 1:33
Dozik   Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност...   30.7.2016, 13:29
Татарин   На первый взгляд - многовато. Скорее, не в час, а ...   30.7.2016, 17:22
Didro   При вспышке, аналогичной той, которая была в авгус...   30.7.2016, 21:32
ran   Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност...   7.8.2016, 3:03
ran   [quote name='ran' date='7.8.2016, 6:03...   11.8.2016, 21:36
ran   Вы не забывайте, что доза еще от солнечной активно...   27.6.2016, 7:40
Pakman   А от расположения звёзд не зависит?   27.6.2016, 7:46
ran   А от расположения звёзд не зависит? ню-ню. Может ...   27.6.2016, 7:53
Dobryak   А от расположения звёзд не зависит? Нет.   27.6.2016, 9:45
Pakman   Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге...   29.7.2016, 18:26
AtomInfo.Ru   А как, к примеру, решается проблема защиты от ради...   30.8.2016, 9:38
ran   А вот можно вопрос? Допустим, энергия солнечного и...   29.10.2016, 16:35
Татарин   А вот можно вопрос? Допустим, энергия солнечного и...   29.10.2016, 22:41
ran   Грей - это просто джоуль на килограмм. СмОтрите, ...   30.10.2016, 2:32
Dozik   Ясно, спасибо. Хотелось бы добавить, что когда про...   30.10.2016, 15:49
VBVB   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   1.11.2016, 20:02
Dozik   Можно конечно сказать, что это пиар Маска или блеф...   2.11.2016, 22:07
17th Guest   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   3.11.2016, 20:31
VBVB   Разрабатывают или говорят, что разрабатывают? ;) С...   5.11.2016, 20:35
Alexll   Но все эти работы вместо Марса могут привести к се...   5.11.2016, 21:17
KTN   Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо...   4.11.2016, 23:46
LAV48   В частных даже "своим" бездельничать ник...   5.11.2016, 0:08
KTN   я лично наблюдаю массу примеров, как в наших частн...   5.11.2016, 0:31
AtomInfo.Ru   Оффтопик про частное и государственное заканчиваем...   5.11.2016, 21:38
armadillo   https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/ тут крит...   18.11.2016, 18:06
VBVB   https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/ тут крит...   19.11.2016, 3:24
armadillo   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   19.11.2016, 8:14
VBVB   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   24.11.2016, 4:03
VBVB   до марса лететь занятие в любом случае не слишком ...   27.11.2016, 21:02
armadillo   (устало) для флаговтыка?   27.11.2016, 21:39
VBVB   (устало) для флаговтыка? Для утверждения собственн...   27.11.2016, 21:44
armadillo   для утверждения какого-какого превосходства? повт...   27.11.2016, 21:45
VBVB   для утверждения какого-какого превосходства? С точ...   27.11.2016, 21:56
VBVB   Недавно на одной из конференций был доклад "С...   27.11.2016, 22:02
armadillo   порезано а в АЗ реактора пара-тройка исследовател...   27.11.2016, 22:04
VBVB   порезано Можно свои мысли выражать яснее и без нае...   27.11.2016, 22:10
VBVB   на луну это могло бы быть более осмысленно, хотя с...   20.12.2016, 7:19
Dozik   Судя по всему, у Роскосмоса в текущий момент ничег...   4.2.2017, 18:01
armadillo   порезано яснее это сказать можно только еще грубее...   27.11.2016, 22:19
AtomInfo.Ru   Брэк! Утку порезал. Уважаемые участники, я се...   27.11.2016, 23:02
VBVB   Китайцы тоже собираются на Марс исследовательский ...   1.2.2017, 15:12
AtomInfo.Ru   Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс...   15.2.2017, 8:33
Татарин   Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс...   15.2.2017, 15:08
Pakman   Физики решили проблему космической радиации при по...   4.7.2017, 20:40
AtomInfo.Ru   Физики решили проблему космической радиации при по...   4.7.2017, 21:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 3:00