У них было вчера в районе Фукусимы 6 баллов по Рихтеру.
Очень немало - по шкале возможны сильные повреждения строений и трещины в каркасных железобетонных зданиях.

и не пробъетесь.
Им проще и дешевле в окиян ( они все нуклииды грудой ,все в окИян, кто не дурак! ), а далеее будут разводить руками, дескать так вот получилось, не виноватая я, цунами пришел!
А рукоразведение уже отработано до совершенсва, времени для тренировок по рукоразведенному виду спорта было не мало.
ИМХО конечно.

Сообщение отредактировал skv777 - 20.6.2011, 9:51

Вот только что то не видать чтобы меры по укреплению проводили, жуть как на душе становиться при мысли еще одного толчка и волны , ......!

Чего слышно... (бабушки у подъезда сегодня обсуждали)
Первая : ...
TEPCO investigated the contaminated water treatment system that was halted [when the radiation on the Kurion's subsystem exceeded the limit (4 millisieverts/hour) set by TEPCO] and announced on June 20 that the problem was caused by the flow of the water that contained much more radioactive materials than expected. TEPCO is conducting the test again and measure the radiation level.
*подтверждено NHK. Тесты установки сегодня продолжаются

... а вторая ей говорит:
Information says the Toshiba-Kurion-Areva-Hitachi water treatment system at Fukushima managed to process 75 tonnes of highly contaminated water in 5 hours before it was manually shut down.

+ещё какой то документ всплыл на пресс-конференции.
Что, зачем и почему Unit1 пока непонятно:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110620_02-e.pdf
И если на картинке речь про 4 блок, тогда складывается:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20_03.html
Уровень «на треть» не в БВ а с противоположной от реактора стороны, ну и в реакторе тоже.
Там где хранится выгруженное из колодца реактора тяжелое оборудование. Залито одним объёмом вместе с реактором. Судя по документу (обозначенному для первого блока возможно по ошибке) воду будут подкачивать по существующим неповреждённым системам снизу реактора. Вроде не должны были пострадать от взрыва.
Говорят, что его тоже надо покрыть водой, чтобы не фонило и не создавало проблем для работы. Возможно планируют работать в ЦЗ-4.

Сообщение отредактировал eNeR - 20.6.2011, 10:54

Не хочу колотить себя в грудь бабуином. Всегда страшно глупость ляпнуть... Но вроде народ со мной почти согласен. ТЯПКА тоже подтянулась.

Факты есть факты:

ТЯПКА замеряла активность рассола? Замеряла. Откуда черпала? Да с поверхности! Не смешите, что со дна. Спорить с Дозиком о разах защиты - полста, сто, тыща - пустое. Важно одно: вода как защита самое сладкое оседшее на дне хорошо закрывает. Японские "дозики" ничего не увидели - это так естественно. В траншею кинули гофр. Он лег на дно. И пошел всасывать самое сладкое.

Когда японы сознаются в своей дикой оплошности? И куда полезет суммарный выброс? Честно, для нашего дела двойки-тройки пфуй.

ИМХО позиция kandid более близка к «теме», откуда ноги ростут у японских неприятностей:
Пара ремарок. Качают не из траншем, а из "конденсаторов" в RWSTF (ранее смотрели). Конкретное место забора воды оттуда не объявлялось (дно/поверхность). Японцы говорят о том, что вода была более активная, чем надо. Тут дело нечисто. Забыли замерить активность подающейся водички - дело минутное... Без нуклидного анализа, просто замерять прибором на число распадов. Вот включу я китайское радио на 1.52(7)В в электророзетку, что мне потом Ареве заводу предъявлять... Негарантийный случий? Не могли они такое превышение прохлопать. Должны были следить что и где подаётся.
Не складывается у меня...
А вот в неготовность системы на уровне инженерных решений верится с лёгкостью.

Сообщение отредактировал eNeR - 20.6.2011, 11:55

методы есть. всё гораздо проще.
нет площадей для хранения ВЖРО,тем более в битумированном виде. вернее и они есть, но "бабла жалко"

имхо1. оно скоро будет слито и без "природных" катакклизмов.
предоставят отчет в IAEA о эффективности работы панамы аревовской установки за 5 часов работы.
и получат оттуда "добро" на слив "излишней" водички с формулировкой - "в связи с..., и что некая тяпка обязуется разработать способы переработки в ближайшем будущем..."
ну и конечно с добавкой "океан всё разбавит..." (про то, что если сливать на поверхности океана категорически нельзя - конечно тоже никто не вспомнит)
имхо2. перерабатывать такое количество ВЖРО конечно нельзя. нужно искать место для захоронения.
вариантов несколько. например

1)самый безопасный и самый дорогой - закачать в выработанные нефтеносные полости на дне моря требуется буровая установка "на выброс".

2)безопасный, более дешевый но "негуманитарный" - закачать в глубинные горизонты в Ливийской сахаре. в обмен на демократию и пару долларов для "ливийских повстанцев" . впрочем годятся и другие страны. сомали, ирак,йемен и тп. вплоть до монголии и железногорска

3)относительно безопасный - расфасовав водичку по железным бочкам, утопить в глубинных океанских впадинах на 4-6 км от поверхности.
(минус в том, что глубинные течения, тут особенно опасны подъемные - изучены довольно плохо.)

4)вылить водичку прямо на поверхности и у бережка о-ва Хонсю- это сейчас и происходит(радиоактивная рыбка с цезием уже на хоккайдо вовсю ловится - и до превышения санпиновских норм осталось недалеко. а если там хотя бы 1/10 от количества цезия есть стронция - то она уже "несъедобна"/а это вполне вероятно-стронций плохо летает, но плавает лучше цезия/. и уровень содержания цезия в ней растет. такое возможно только при постоянной "подпитке" воды)

5)оставить водичку в японии - пусть что хотят, то с ней и делают. но заставить их может только "большой брат"(US). но вот он упорно молчит. значит варианты 1-4 его устраивают

самая главная проблема мирового сообщества(читай IAEA) - надо немедленно заставить прекратить конвейерное производство ЖРАО в японии.
возможность для этого одна - начать выгрузку БВ и поврежденных АЗ. такие технологии есть и неоднократно применялись.
(напр, на звезде)

возможно нашли стропальщиков и решились начать выгрузку БВ-4.

ps. умиляет работа японских служб дезактивации. вернее полное отсутствие этих служб как таковых. "дезактивация - дело исключительно местного населения и должна осуществляться им же..."
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/19_15.html

В Ливии есть гигантская впадина Каттара на 130 метрах ниже уровня моря шириной около 100 км и длиной около 200 км. Студентом подкинули задачу: сколько тераватт-часов можно выработать, если пустить туда воду из Средиземного моря? Ответ забраковали: мы не учли, что первые сотню лет вся вода будет испаряться. И только потом начнется новое Мертвое Море. Протянуть бы туда трубу из Фукусимы и забот никаких (из Чичикова).

Виноват, подробные схемы не изучал. Но и в конденсаторе что-то могло осесть. Так или сяк, но ТЕРСО с активностью мухлюет. Мы удивлены? Нет.

А очистные: не имеем гербовой, пишем на простой. Обидно, что заказ дали не Петрику. Этот бы завод японского Нарзана открыл. Был бы невиданнный коммерческий успех.

Сообщение отредактировал Rajvola - 20.6.2011, 11:58

Они чистят воду с активностью 100 р/ч и ожидают, что чистящее оборудование будет фонить не более 0.4 р/ч? Ерунда какая-то.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110609e8.pdf
Пересматривал схемку и заметил, что про Vapor Condensation японские инженеры всё же читали.
Планировалась такая установка к запуску в августе- октябре на завершающем этапе фильтрации. Возможно тупо не успевали соорудить/изготовить.
Про силы, брошенные на сооружение курионовскиой установки информация у меня неполная. Напоминать не буду.

В принципе физические размеры башен фильтров прикинуть можно отсюда:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110619_04-e.pdf
Объёмы подачи можно принять кому как нравится 50т/час или 15т/час... Активность взять из предидущих тестов установки (последняя таблица).
Это если я не путаю...
Из SPB-tank вроде счас подавали, в нём вода из разных фукусимских подвалов, потому активность пониже.

Сообщение отредактировал eNeR - 20.6.2011, 12:44

Откуда 200 Зв/ч? Это же подвал машзала, а не кориум под реактором. На поверхности намеряли ~1 Зв/ч, на дне, может, больше, но в несколько раз, а не порядков.

М-да.



То есть убирать соли решили ПОСЛЕ курионовской установки по абсорбции цезия. ?!!
Я, конечно, не спец, но мне кажется, что лить морскую воду в установку по абсорбции не есть хорошо для установки...

У нас не узкий пучок, поэтому я не могу согласиться с Дозиком, что коэффициент будет 30 (но даже и она - это уже на порядок больше, не в несколько раз - а порядок). Верхний же "предел" - это широко разбросанная взвесь (обломки, что у них там есть) и коэф. может вырасти еще на 1-2 порядка.
Опять же учтите, что для расчетов положили метр воды. А там больше. И вода морская, а у нее на самом деле поглощение другое и еще калий болтается, картину портит.
Одним словом, я полагаю, что ситуация хуже, чем мы считали в 30-1000 раз.

Наконец, простая прикидка - если аревская установка рассчитана на месяц работы, а "наелась" за пять часов - активность выше в 150 раз (примерно).

Но "откуда 200 Зв/ч" я тоже не понимаю, но это другой вопрос. Откуда. Из БВ, например. Выбросило взрывом. Тут к Nut-у, у него воображение лучше работает.

После аревовской установки в самом-самом конце цикла.

дадада!

Но с другой стороны система с рециркуляцией...

Но с третей стороны всеравно маразм...

Соли в любом случае хоронять. не вижу особой разницы будет она относится к низко- или средне- радиоактивным отходам. Сношаться с заменой высокорадиоактивных фильтров, транспортировкой, переработкой - видимо интереснее.
Вся палата с нетерпением ждет японских мультиков на эту тему.

Думаю, тут может быть только одно объяснение - они готовят воду для рециркуляции, и ожидают, что сначала курион почистит ее от радиоактивной бяки, а потом водичку дополнительно деминерализируют. Смысл только в одном - установка для обессоливания не будет забиваться будет медленнее набирать радиоактивность - увеличиваются интервалы между заменами (или уменьшается число замен на фиксированный объём воды - что одно и тоже). Такое разумно, если: 1) продолжительность остановки для замены рабочих элементов "деминерализатора" значительно больше, чем у курионовских фильтров; 2) стоимость замены этих рабочих элементов много выше, чем у тех, что собирают цезий-со-товарищи.

Кроме вышесказанного производительность дистиллятора меньше необходимого, поэтому и нужен склад промежуточной воды, чтобы довести воду до кондиции потихоньку и сбросить или утилизировать на охлаждение аварийных блоков или употребить на других АЭС. Так я думаю. Малоактивную воду сможет переработать коммерчески доступный дистиллятор.

да ладно? у вас наверняка в лабе дистиллятор стоит. и часто он в ремонт просится?
чтобы соли не оседала на рабочих элементах - есть стандартные ингибиторы.
насчет очистки - не верю, что нет систем с автоматической очисткой.

А что у них, интересно, с грунтовыми водами? Ведь по-любому трещины есть в фундаменте, стенах подвальных помещений (пусть небольшие, но всё же). Накопала тут новость от 1 апреля - "Содержание радиоактивного изотопа йода в грунтовых водах в районе аварийной АЭС “Фукусима-I” превышает допустимую норму в 10 тысяч раз. Об этом заявили в Токийской энергетической компании." Там и про море, в 4,5 тысячи раз превышение. Есть сейчас у них инфа по уровням?