IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - никогда больше
MrNice
сообщение 1.7.2011, 1:42
Сообщение #61


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Nut @ 30.6.2011, 22:46) *
Вас в Локбаумы, пожалуй не возьмут - квалификация низкая. А учиться уже поздно. Остается Вам одно - гадить на форуме.


Ну, допустим, не вам рассуждать о моей квалификации. Тем более - ее оценивать smile.gif

А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти. Увы. И это справеливо, похоже, не только для России (и явно (судя по Вам, любезный) - для Украины smile.gif), но и для остального мира. Посему я столь сильно озабочен уровнем профессиональнх знаний людей, от которых зависит МОЯ СОБСТВЕННАЯ безопасность.

Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно отвечать за безопасность ВВЭР, например, не зная основ ни физики реакторов, ни гидравлики, ни... Неужто ныне в отрасли нужно всего лишь ... Ну вы лучше знаете, "шо" smile.gif.

Был сегодня в Лилло на одном предприятии smile.gif. Такое ощущение, что большинство оперативного персонала уже настолько привыкло работать по "чек-листу" (т.е. проставить галочки, где надо), что знание/понимание уже вещь абсолютно излишняя: все прописано, все действия определены...

Как страшно жить smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.7.2011, 5:38
Сообщение #62


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(MrNice @ 1.7.2011, 1:42) *
Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно отвечать за безопасность ВВЭР
Как страшно жить smile.gif

А кто отвечает за безопасность ВВЭР?
Откуда, кстати, Вы знаете про ВВЭР? В книжке читали?

Если страшно жить, надо наконец принять решение. Смелее!

Сообщение отредактировал Nut - 1.7.2011, 8:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 1.7.2011, 8:34
Сообщение #63


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Nut @ 1.7.2011, 6:38) *
А кто отвечает за безопасность ВВЭР?
...


Как "кто" smile.gif?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.4.2011, 10:01) *
... Тот же Nut не скрывает, что он - один из тех (немногих) людей, кто отвечает за то, что если не дай Бог чего случится на наших ВВЭР, не повторилась бы история как в Фукусиме....


QUOTE(Nut @ 1.7.2011, 6:38) *
... Если страшно жить, надо наконец принять решение. Смелее!


Шо, разогнать недоспециалистов с их теплых мест?

Не-е... возможности у меня не те smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.7.2011, 9:33
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 830
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Давайте, я вам специальную тему сделаю. В курилке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 1.7.2011, 13:24
Сообщение #65


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(MrNice @ 1.7.2011, 8:34) *
Шо, разогнать недоспециалистов с их теплых мест?

Не-е... возможности у меня не те smile.gif

Ну сделайте, то, на что есть возможности. Раз так страшно жить. А то у вас похоже только есть возможность гадить на форуме.
Если и на это кончатся возможности можно лучок и редисочку дергать, тут уже был такой специалист.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 1.7.2011, 15:49
Сообщение #66


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(MrNice @ 1.7.2011, 2:42) *
А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти.
Как страшно жить smile.gif
Можно пискнуть в обществе высокоуважаемых донов?

Я в собственно ядерной энергетике дуб дубарем. В безопасности тоже. Мой писк: Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об АЭС на

http://allthingsnuclear.org/

кричат об одном: любое пренебрежение к технике безопасности выстреливает неожиданно не там, где вы думали. Будьте бдительны, чего вас тянет на одни и те же грабли?

Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Прививкой ядерной фобии у него и не пахнет.

Может у него перебор красного словца? Да пожалуйста! Попробуйте в 15 строчках внятно и занятно рассказать, как на ледяном тротуаре копчик отбили и почему песочек помог бы.

Сообщение отредактировал Rajvola - 1.7.2011, 16:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 1.7.2011, 16:53
Сообщение #67


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(Rajvola @ 1.7.2011, 16:49) *
...
Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Прививкой ядерной фобии у него и не пахнет.

Может у него перебор красного словца? Да пожалуйста! Попробуйте в 15 строчках внятно и занятно рассказать, как на ледяном тротуаре копчик отбили и почему песочек помог бы.


Рассказчик он, действительно классный. Но как-то не слишком порядочно для физика факты передергивать в угоду интереса своих басенок, точь-в-точь как в желтой прессе. Желтые тоже очень интересно пишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 1.7.2011, 23:35
Сообщение #68


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 352
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Rajvola @ 1.7.2011, 16:49) *

Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" smile.gif

Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 1.7.2011, 23:48
Сообщение #69


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Rajvola @ 1.7.2011, 16:49) *
... Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об АЭС на

http://allthingsnuclear.org/

кричат об одном: любое пренебрежение к технике безопасности выстреливает неожиданно не там, где вы думали. Будьте бдительны, чего вас тянет на одни и те же грабли?....


Не думаю, и даже мысли нет, что он какой-то рехнувшийся. Просто любой специалист (атомщик ли, химик ли, летчик граждпнской авиации, ... ) занет ТАКО-О-ОЕ, что другим лучше и не знать.

Отнюдь не потому, чтобы что-то спрятать. А просто потому, что обсуждение определенных вопросов требует определенного проффесионализма и, с-нно, определенной КУЛУАРНОСТИ.

Это не означает ПРЯТАТЬ информацию, но означает то, что не всегда профессионал имеет время и ТАЛАНТ объяснить просто сложные вещи. Посему НАД ресурсом "а ла Локбаум" (не важно в какой отрасли) необходим ресурс популяризационный, который объяснит почему нейтрон рождается, как он замедляется, какие "опасности" подстерегают его на этом пути, и как славно (или бесславно) может закончится его "свободная" жизнь smile.gif.

Тогда и честь и слава такому ресурсу. Пройдет читатель мимо, прочитает хорошо и кратко написанные основы, пймет суть события - почтение ресурсу! А придет человек заинтересованный, прочитает, станет ему это ближе - салют ресурсу!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rajvola
сообщение 2.7.2011, 7:48
Сообщение #70


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



QUOTE(Pakman @ 2.7.2011, 0:35) *
Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" smile.gif

Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует smile.gif.

Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты?

http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread

Не поминайте дьявола всуе: с утречка на Авантюре увидел

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.0.html

"Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 2.7.2011, 8:23
Сообщение #71


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 352
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Rajvola @ 2.7.2011, 8:48) *
Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты?
http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread

Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 2.7.2011, 12:19
Сообщение #72


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Pakman @ 2.7.2011, 8:23) *
Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея.

Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи.
Правильно, что автору страшно на белом свете жить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 3.7.2011, 18:47
Сообщение #73


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Nut @ 2.7.2011, 13:19) *
Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи.
Правильно, что автору страшно на белом свете жить.


Ах, пан Nut, как же я Вам завидую (малыя знания = малыя печали) smile.gif.

Коль интерсено, почитайте хотя бы вот это Саранин В.А. — Равновесие жидкостей и его устойчивость ("...Книга написана на уровне, доступном для чтения старшими школьниками и студентами младших курсов..."). Коль знаний не прибавится (да и зачем Вам smile.gif?), то (может быть) хотя б апломба убавится smile.gif

А, да. Забыл, что для Вас это тоже может быть новостью. В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны smile.gif



Сообщение отредактировал MrNice - 3.7.2011, 18:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.7.2011, 22:14
Сообщение #74


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(MrNice @ 3.7.2011, 18:47) *
В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны smile.gif

И что, раз смещен? Значит и пузыри собираются исключительно внизу. Там они и живут. И только безумные пузыри иногда теряют ориентацию и всплывают вверх. Ваша теория уже конкурирует с открытиями Архимеда по революционности. Вам уже можно мемуары писать "как я ловил пузыри". Похоже Вас уже не вылечить (даже клизьмой).
Надо же такое ляпнуть - "теория тяжелых пузырей".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oven
сообщение 4.7.2011, 0:09
Сообщение #75


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 66
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 32 981



немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.7.2011, 4:56
Сообщение #76


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 352
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(Oven @ 4.7.2011, 1:09) *
немцам верю, они действительно "никогда больше"

У нас с немцами многолетняя история доверительных отношений, в результете - две войны и факт оголтелого вандализма (разрушение Берлинской стены).

Уважаемые MrNice и Nut!
Ну дался вам этот пузырь, зря я про него ляпнул. Глупо нам вступать в конфронтацию, тыкать друг друга носом в пробелы в знаниях, тратить на это значительные душевные силы. Да и форуму это не идёт на пользу. Мы должны пользоваться экспертными знаниями каждого, перекрывая как можно большую "площадь" рассматриваемых задач. К счастью, станции взрываются не каждый день ,и, в отсутствии темы для разбора, возникает соблазн потрепать языками biggrin.gif. Для начала, можно попробовать облачать критические замечания в менее саркастическую (т.е. обидную для оппонента) форму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrNice
сообщение 4.7.2011, 7:46
Сообщение #77


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 443
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 425



QUOTE(Oven @ 4.7.2011, 1:09) *
немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они.


Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС).

Но тут есть одна фишка: Германия занимает одно из первых мест по "электрической экономичности" экономики - 0.186 кВт/доллар ВВП. Ни Япония (0.200 кВт/доллар ВВП), ни Франция (0.208 кВт/доллар ВВП), ни, тем более, Россия (0.385 кВт/доллар ВВП), увы, этим похвастаться не могут. Посему и хоровое пение на тему "никогда больше" будет продолжаться.

Но у этого хорового пения есть один недостаток - поют о том, что видят. Вчера (после ЧАЭС) это были руководства по запроектным авариям, сегодня (после Фукусимы) - о вреде землетресений и цунами. Завтра, например, о вреде грызунов (когда где-нибудь мыши не перегрызут кабели smile.gif).

Хотя, надо признать, понимание ограниченности зания и идея о введении дополнительного барьера безопасности (ловушки расплава) все ж таки присутсвует. И слава Богу! Но нельзя забывать и о том, что в эксплуатации еще находится порядка 470 реакторов этим барьером не располагающие. И примерно 2-3 аварии, подобных ЧАЭС или Фукусимской, вполне реальны в ближайшие лет 20...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2011, 8:09
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 830
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MrNice @ 4.7.2011, 8:46) *
Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС).


Боюсь, что это (отказ от АЭ) в Германии никакого отношения к технической логике не имеет. У них выборы, у зелёных по опросам есть порядка 20% потенциальных голосов. Далее всё очевидно.

Почти очевиден и следующий шаг. В Германии есть небольшие компании (явно пользующиеся чьей-то поддержкой), добивающиеся по суду признания АСММ исследовательскими реакторами, строительство и эксплуатация которых в Германии не запрещены. Продолжать, что произойдёт в ближайшее десятилетие, или сами догадаетесь? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2011, 8:30
Сообщение #79


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 830
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно забываем, что современное общество потребления жутко эгоистично.

Почему французы (общество) вдруг выступили против АЭС? Там были опросы, и результаты оказались не слишком удачными для атома. Потому что станции работали почти как часы, никого не трогали, и средний француз об их существовании даже не задумывался. И вдруг - Фукусима.

Теперь самое интересное. Можно очень долго говорить с французами о шахтёрах, показывать им статистику, цитировать вырезки из газет о несчастных случаях на шахтах, об экологии, смертности и т.д. и т.п. Ответ, если его перевести на понятный язык, будет таков: "Да плевать нам на шахтёров! Это низшая каста, она создана для того, чтобы порубать уголёк, самовоспроизвестись и умереть!". А вот после аварии на АЭС убегать из дома придётся буржуа.

Вариант, что повторится Бухарест - шахтёры придут в гости к буржуа - не пугает. Для его недопущения есть армия и полиция.

Теоретически, если бы все АЭС мира удалось бы построить где-нибудь в Южной Африке и вывозить оттуда "жидкое электричество" laugh.gif то никаких претензий к атомной энергетике у общества бы не было. Не, кто-нибудь пытался бы постращать народ, но без успеха. Солнечные батареи-убийцы занимали бы общественное мнение гораздо больше. smile.gif

Проблема в том, что индустрия передачи электроэнергии на сверхбольшие расстояния не развита. Мы вынуждены ставить АЭС рядом с потребителями. А потребитель - это, в том числе, тот же буржуа, который, как его не воспитывай и не образовывай, будет трястись от радиофобии. "Ах, во Франции на АЭС взорвался трансформатор! Ох, мы все умрём!". unsure.gif

Поэтому основное развитие АЭС в обозримом будущем станет происходить в Индии и Китае. Там немного другое общество, с иными моральными ценностями. Но так как аварии на АЭС действительно трансграничны, делать им проекты придётся всё-таки белым людям. А для этого им понадобится как минимум не терять квалификации и поддерживать её в своих странах.

То есть, мы возвращаемся в 90-ые годы. Великой беды в этом нет, 90-ые годы - это ещё не каменный век. Но тогда нужно по-другому ставить приоритеты. Например, какой смысл заботиться о том, чтобы сильный надзорный орган был в Германии, они ведь всё равно закрываются. Сильный надзорный орган должен быть в Индии и Китае, и это важно для всех.

P.S. Разумеется, это всего лишь мысли вслух. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.7.2011, 8:37
Сообщение #80


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 830
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и чтобы два раза не вставать.

Бородатый анекдот.

QUOTE
В деревне построили вышку сотовой связи.

Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли,
ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.

Ответ от директора был простым: "Это все фигня. Вы только подумайте,
что будет, когда мы ее включим ..."


С такой же историей я столкнулся в марте. Человек - грамотный, образованный, интеллегентный etc. - долго жаловался мне на то, как ухудшилось его самочувствие от фукусимского йода.

Т.к. практически точную информацию о том, где находится облако, мы имели, пришлось ответить как в анекдоте: "Вы только подумайте, что будет, когда йод дойдёт до Москвы...".

Обиделся.

И что с этим делать? Не с обидой, естественно, а с таким подходом к атомной энергетике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.7.2020, 19:38