Росатом - малые Опции

[nuc]

Внешняя бетонная, внутренняя - металлическая. Тут низкая степень проработки пока, отсюда и чертежи такие.

НуСкалевская идея. Дополнительная оболочка

[vkadomski]

Вот и широкой публике представили ВВЭР-И https://tass.ru/ekonomika/17192137
Правда конкретики особо не прибавилось.

[nuc]

Вот и широкой публике представили ВВЭР-И https://tass.ru/ekonomika/17192137
Правда конкретики особо не прибавилось.

Улучшенный НуСкале

[vkadomski]

Улучшенный НуСкале

Тогда уж на CAREM больше похоже, у него даже топливо шестигранное . На NuScale похоже меньше с его встроенным в модуль контейнментом и мокрым размещением 4-6-12 реакторов в бассейне.

[Татарин]

25м диаметр реакторного зала ("вместо 44м"(с)).
Это на 85МВт(э)

"...Нет, мужик, так ты этого слона не продашь!"(с)

Интересно было бы посмотреть на Ритм-Н в контексте и сравнить напрямую. Нет, понятно, что у Ритма высокое обогащение, бОльший расход природного урана и т.п., но всё же...

[nuc]

25м диаметр реакторного зала ("вместо 44м"(с)).
Это на 85МВт(э)

"...Нет, мужик, так ты этого слона не продашь!"(с)

Интересно было бы посмотреть на Ритм-Н в контексте и сравнить напрямую. Нет, понятно, что у Ритма высокое обогащение, бОльший расход природного урана и т.п., но всё же...

Ровно о том же. НуСкале кроме удаленного размещения хотят замещать большие реакторы множеством маленьких. Проектируют одно здание на 6-12 реакторов... Что глупо, до безобразия.
Ритм, корабельная схема уже со старта адаптированная под размещение в аппаратной (реакторной) выгородке. Вся установка включая ТГ занимает место (по аналогии с лодочной) 10 м диаметр, 30 м длина. Это вся "станция". Правда без бассенов и прочего... Я как-то предлагал брать старые корпуса лодок отправленных "на иголки", ставить их вертикально, получался бы отличный стальной контейнмент, да еще рассчитанный на огромное давление.

[Татарин]

Я как-то предлагал брать старые корпуса лодок отправленных "на иголки", ставить их вертикально, получался бы отличный стальной контейнмент, да еще рассчитанный на огромное давление.

А идея-то прикольная...
Только, наверное, отрезать, выпотрошить, подготовить и доставить (целиком-то) будет не сильно дешевле, чем просто сделать заново.

[nuc]

А идея-то прикольная...
Только, наверное, отрезать, выпотрошить, подготовить и доставить (целиком-то) будет не сильно дешевле, чем просто сделать заново.

Их все равно режут. На куски. А перед этим потрошат. На подготовку совсем немного. Представьте себе какой прочности будет контейнмент.

Сообщение отредактировал nuc - 12.3.2023, 2:30

[Татарин]

Их все равно режут. На куски. А перед этим потрошат. На подготовку совсем немного. Представьте себе какой прочности будет контейнмент.

Да, но его нужно же доставить. Целиком.
Иначе смысл теряется.

А там и размеры залазят за габарит "Т", и масса такая, что никакой "обычный" грузовик (в смысле, для дорог общего пользования) не справится.
То есть, идея очень интересная, но, КМК, применимая в очень счётном числе случаев, когда логистика допускает только водные пути и немножко автодорог, только для компактных реакторов (которые в тот отсек влазят) и с большими сложностями по увязке одного с другим (да даже графика разделки лодок с графиком строительства реакторов).
Опять же, интересный вопрос, как там внутренние структуры устроены - не потеряет ли отсек прочность при разделке и вынимании всех внутренних связей. И как торцы заделывать так, чтобы они не стали слабым местом - тоже отдельный вопрос.

[17th Guest]

... Я как-то предлагал брать старые корпуса лодок отправленных "на иголки", ставить их вертикально, получался бы отличный стальной контейнмент, да еще рассчитанный на огромное давление.

Нет, совсем нерациональная идея.
Сколько этих "игольчатых" подводных лодок, каких они типов (и типоразмеров)? Сколько и как часто ПЛ выводятся из эксплуатации и "отправляются на иголки?
Например, ВМФ России на 2023 год:
Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами - 14
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами - 11
Атомные подводные лодки многоцелевые - 16
Атомные подводные лодки спецназначения - 10
Дизельные подводные лодки спецназначения - 1
Дизельные подводные лодки - 24
Всего - 76

Как выглядят некоторые ПЛ в разрезе, можно посмотреть здесь
https://masterok.livejournal.com/2710644.html
ну, либо соответствующий запрос на Яндексе иле Гугле, ИИ вполне понимает и насыпает много картинок.

Так и что, готовить отдельные проекты под каждый тип/размер подводных лодок? Под каждый отсек свой проект?
Резать и вычищать, а потом фаршировать нужным столь крупногабаритные и крупнотоннажные изделия где?
Ну и сдавливающее давление ≠ давлению распирающему - это так, если забыть, что у современных подводных лодок обычно 2 корпуса: лёгкий и прочный.

[nuc]

Нет, совсем нерациональная идея.
Сколько этих "игольчатых" подводных лодок, каких они типов (и типоразмеров)? Сколько и как часто ПЛ выводятся из эксплуатации и "отправляются на иголки?
Например, ВМФ России на 2023 год:
Атомные подводные лодки с баллистическими ракетами - 14
Атомные подводные лодки с крылатыми ракетами - 11
Атомные подводные лодки многоцелевые - 16
Атомные подводные лодки спецназначения - 10
Дизельные подводные лодки спецназначения - 1
Дизельные подводные лодки - 24
Всего - 76

Как выглядят некоторые ПЛ в разрезе, можно посмотреть здесь
https://masterok.livejournal.com/2710644.html
ну, либо соответствующий запрос на Яндексе иле Гугле, ИИ вполне понимает и насыпает много картинок.

Так и что, готовить отдельные проекты под каждый тип/размер подводных лодок? Под каждый отсек свой проект?
Резать и вычищать, а потом фаршировать нужным столь крупногабаритные и крупнотоннажные изделия где?
Ну и сдавливающее давление ≠ давлению распирающему - это так, если забыть, что у современных подводных лодок обычно 2 корпуса: лёгкий и прочный.

Абсолютно неверное в корне технически рассуждение.

[nuc]

А идея-то прикольная...
Только, наверное, отрезать, выпотрошить, подготовить и доставить (целиком-то) будет не сильно дешевле, чем просто сделать заново.

С учтетом того, что резку производят практически в тех же районах, где строят (Северодвинск, Район Мурманска, Большой Камень) и куда доставлять, Певек и пр... , доставка, это легко. СевМорПуть... баржи и прочее. В принципе, резка на две половины, тоже не проблема.

[AtomInfo.Ru]

Про "Шельф" новое интервью в "Стране Росатом".
https://strana-rosatom.ru/2023/06/01/na-bez...e-v-perspektiv/

[AtomInfo.Ru]

Апрельский доклад молодых специалистов Гидропресса по ВВЭР-И.
http://atominfo.ru/newsz06/a0457.htm

[nuc]

Про "Шельф" новое интервью в "Стране Росатом".
https://strana-rosatom.ru/2023/06/01/na-bez...e-v-perspektiv/

+

[nuc]

Апрельский доклад молодых специалистов Гидропресса по ВВЭР-И.
http://atominfo.ru/newsz06/a0457.htm

... ну

[AtomInfo.Ru]

... ну

Если чего, то делайте поправку, что доклад с молодёжной секции.
Но на данный момент, это наиболее полный по техническим деталям материал по ВВЭР-И.

[nuc]

Если чего, то делайте поправку, что доклад с молодёжной секции.
Но на данный момент, это наиболее полный по техническим деталям материал по ВВЭР-И.

Я понимаю. И даже понятны причины появления проекта, собственно главная, это экспорт. И даже считал нечто подобное еще недавно. И даже подводные камни знаю и понятны проблемы систем. И видны невязки... Ну вполне.
В любом случае, лучше НюСкела или SMR-160. Так как хуже придумать трудно. Даже за те деньги, которые в них ввалили...

[nuc]

Если чего, то делайте поправку, что доклад с молодёжной секции.
Но на данный момент, это наиболее полный по техническим деталям материал по ВВЭР-И.

Кстати, непонятно почему, в первом докладе они написали, что высота корпуса реактора НуСкале ажныть 18 метров. Совсем нет... Это модуль с оболочкой текой. Сам реактор меньше чем SMR-160& В целом, если лишь подразумевать детали (они не известны) и тонкости расчетов, то нормальный проект молодых специалистов. Можно подискутировать о некоторых технических моментах...

[AtomInfo.Ru]

Можно подискутировать о некоторых технических моментах...

Как модератор скажу, что возражать не буду Единственное, буду просить соблюдать высокую культуру дискуссии. Авторы - молодые атомщики, если что, то делаем на это скидку.

Доклады с конференций для публикации дают сами предприятия. То есть, мы запрашиваем: "Есть ли возможность опубликовать один, лучше два доклада на ваш выбор?". Если возможность есть, то они сами выбирают и дают.
Естественно, это они делают для пиара, благо что мы денег за публикацию не просим (и сами не платим, хе-хе!).
Но также, я думаю, что и для возможного обсуждения в более широком кругу.
Для ранних стадий разработки такие обсуждения, на мой взгляд, полезны.