О золоте и алхимии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О золоте и алхимии |
25.2.2014, 10:26
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото.
Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации? Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора? |
|
|
25.2.2014, 15:26
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
25.2.2014, 16:58
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
25.2.2014, 17:10
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото. Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации? Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора? Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало. Если бы запустили в серию реакторы со ртутным теплоносителем, тем выход золота был бы вполне ощутимым. Одна беда: из-за природного состава ртути, и там стабильного 197-го золота было бы очень мало. В основном - гадкое, высокоактивное. Если интересует алхимическая наработка полезных вещей - посмотрите состав ОЯТ, там вполне товарные количества рутения, дорогого металла платиновой группы. Стабильного, замечу и почти чистого изотопически. |
|
|
25.2.2014, 18:11
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.2.2014, 18:55
Сообщение
#6
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Со временем в свинцовой защите реактора нарабатывается золото. Какая скорость этой реакции? Много ли нарабатывается за время эксплуатации? Меняются ли свинцовые плиты или они на всё время эксплуатации реактора? порезано Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.2.2014, 8:59
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
|
|
|
25.2.2014, 19:00
Сообщение
#7
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
25.2.2014, 19:05
Сообщение
#8
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Как и Вам. Кличка стала широко известна в наших узких кругах. Это было для молодого человека. Поверьте, он знает о чём речь. Сообщение отредактировал ВОВИЩЕ - 25.2.2014, 19:07 -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.2.2014, 19:07
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Золото (Au197) может производиться из ртути по реакции (n,gamma). Для этого надо поглощать нейтроны в защите, выполненной из разделённого изотопа ртути Hg-196 содержащегося в природной ртути в количестве 1,5 килограмма на тонну. Пока этим никто не занимался: золото окажется дороже природного. +минорные реакции типа (n,2n). Но есть и ещё одна беда: сечение захвата нейтрона для золота-197 выше, чем для ртути-196. Конечный продукт будет неизбежно содержать высокоактивное, но достаточно долгоживущее (тау - несколько лет) золото-198(m). Почистить его каким-нить калютроном теоретически возможно, но цена улетает из стратосферы в глубокий космос. Пакостность этого изотопа характеризует тот факт, что золото вместе с цинком и кобальтом рассматривалось как материал радиологического оружия, для максимизации заражения местности. Кобальт-60 по совокупности (в том числе - по цене) был признан лучшим ("кобальтовая бомба" и стала пугалом), но золото-198 там не сильно-то и далеко. ... ...поэтому на практике все делают наоборот: из золота получают ртуть (препараты золота-198 для лечения рака). Такие вот гримасы современной алхимии. Сообщение отредактировал Татарин - 25.2.2014, 19:47 |
|
|
25.2.2014, 19:11
Сообщение
#10
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Если Ваши познания в ядерной физике столь незначительны, чего же к уважаемым людям в курилке по-хамски относитесь? Полагаю, что опыт ВОВИЩЕ в эксплуатации АЭС, никто не подвергает сомнению. В остальном, не надо поучать других. Конкретно Вам, не надо провоцировать, впрочем, и ВОВИЩЕ касается. Сообщение отредактировал asv363 - 25.2.2014, 19:12 |
|
|
26.2.2014, 0:30
Сообщение
#11
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Цитата(Татарин) Если бы у нас были б реакторы со значительным количеством свинца под нейтронами, пренебрежимо мало. То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках? Может опять глупость пишу, ну так курилка же... То, что золото получается очень "грязным" - это должно быть понятно даже школьнику. )) К тому же, если бы нарабатывалось много, то и ежу ясно, что при этом защитная оболочка должна сильно деградировать. ) Интересен просто сам факт как таковой. |
|
|
26.2.2014, 3:04
Сообщение
#12
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
26.2.2014, 13:51
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
То есть хоть сколько-нибудь значимая наработка золота в защитной оболочке возможна только в реакторах на быстрых нейтронах и реакторах-наработчиках? Нет. Во-первых, золото из свинца - это вообще экстремальная экзотика, получается только в цепочках ОЧЕНЬ экзотичных реакций типа (n, alpha), (gamma, alpha). Энергия нейтрона там нужна тоже очень большая, реакция пороговая. Не помню, покрывает ли хвостик спектра деления порог вообще, но ни о какой значимой наработке речь идти не может в любом случае. Только в количестве отдельных атомов, ЕСЛИ такая экзотика вообще имеет место быть. В значимых количествах золото даст только ртуть. И "защитная оболочка" - это (железо-)бетон обычно. И/или вода. Свинец нужен там, где нужна _компактная_ защита от гамма-излучения (из-за большого Z). В других случаях - это дорого и никому не нужно. Насчёт какой-то там "деградации" - с точки зрения радиационной защиты разница между свинцом и золотом невелика. Z чуть меньше, плотность сравнима. Золото повсеместно применялось бы в этой роли, будь оно дешевле свинца. Сообщение отредактировал Татарин - 26.2.2014, 14:26 |
|
|
26.2.2014, 15:32
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
26.2.2014, 16:03
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
26.2.2014, 16:48
Сообщение
#16
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Не поверите, но БРЕСТ _весь_ свинцовый, снизу доверху. "У нас этого гуталину..."(с) Свинцовый КР, свинцовые трубопроводы, свинцовые ПГ и прочие теплообменные аппараты. Короче, ужас. Добавлю: свинцовый турбоагрегат со свинцовыми лопатками на температурный режим более 500 С (по памяти), свинцовый генератор. В общем, если бы в Древнем Риме знали бы технологию фабрикации таблеток плотного нитридного топлива, всё бы уже работало. Сообщение отредактировал asv363 - 26.2.2014, 17:10 |
|
|
26.2.2014, 17:43
Сообщение
#17
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
26.2.2014, 18:02
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
ПРОРЫВ - это на расплаве свинца?
Я не читал ту тему, а сейчас в вникать некогда. %) Но почему бы не покурить тему трансмутации свинца в золото? |
|
|
26.2.2014, 19:31
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
13.3.2014, 13:34
Сообщение
#20
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Почему возникла эта тема: на канале "Наука 2.0" часто крутили перебивку про образование золота в свинце защиты...
Я аж засомневался Может у кого-то есть другая экзотика из обслуживания котлов? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 13:32 |