Япония - только новости, новости, фотографии и пр. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Япония - только новости, новости, фотографии и пр. |
26.2.2017, 1:33
Сообщение
#441
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Сколько тонн морской воды пролили через эту решётку? Может её просто коррозией съело
|
|
|
26.2.2017, 10:18
Сообщение
#442
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 959 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сколько тонн морской воды пролили через эту решётку? Может её просто коррозией съело Ладно, не буду я копаться по японским сайтам, закинул ролик к нам (опять же, пусть будет для удобства). Смотрите сами, похоже это на коррозию? http://atominfo.ru/files/atominfo/dyra.wmv Приятный момент - подреакторные устройства выглядят целыми. То есть, дно не отвалилось просто где-то дырка. Значит, много топлива всё-таки осталось в корпусе, и его можно будет попытаться вместе с корпусом и убрать, |
|
|
26.2.2017, 11:51
Сообщение
#443
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
26.2.2017, 12:45
Сообщение
#444
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Приятный момент - подреакторные устройства выглядят целыми. То есть, дно не отвалилось просто где-то дырка. Значит, много топлива всё-таки осталось в корпусе, и его можно будет попытаться вместе с корпусом и убрать, Так его как раз с водичкой и вымыли. Не всё конечно, но не думаю, что выколупывать остатки с корпуса много легче сем собирать со дна шахты и стенок контаймента. Часть конструкций реально выглядит оплавленными или имеющие некоторое наслоение расплава. Но по такому видео сложно судить о соотношении количества в корпусе/снаружи. |
|
|
26.2.2017, 12:48
Сообщение
#445
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 959 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но по такому видео сложно судить о соотношении количества в корпусе/снаружи. Угу. Из общения с недавно приезжавшими в Обнинск японцами мы вынесли, что у них сейчас сверхзадача - камеры для осмотра подреакторного пространства, чтобы получить качественные картинки того, что там делается. Сверхзадача на будущее - залезть с этими или другими камерами внутрь корпуса реактора на втором блоке. |
|
|
26.2.2017, 12:51
Сообщение
#446
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 959 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
но не думаю, что выколупывать остатки с корпуса много легче сем собирать со дна шахты и стенок контаймента. Идея может быть такая - утащить корпус целиком и где-нибудь в другом месте его спокойно утилизировать. Но это один из гипотетических вариантов. Пока, насколько понимаю расклад, японцы со своими действиями не определились. |
|
|
26.2.2017, 12:57
Сообщение
#447
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Идея может быть такая - утащить корпус целиком и где-нибудь в другом месте его спокойно утилизировать. Но это один из гипотетических вариантов. Пока, насколько понимаю расклад, японцы со своими действиями не определились. все одно без "арки" они не обойдутся. трубы вытяжные допилят. сделают такую же арку как в АЭС им Ленина., только намного длинней. пустят роботизированный мостовой кран и разбирать. лет через 15 так и будет. |
|
|
26.2.2017, 13:02
Сообщение
#448
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
собственно они её и делают , пока в миниатюре, для 3 -го блока.
для Б.В. http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170220_02-j.pdf Сообщение отредактировал anarxi - 26.2.2017, 13:06 |
|
|
26.2.2017, 13:04
Сообщение
#449
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Там один момент с "утащить и утилизировать" может всё испортить - хрен обоснуешь, что при транспортировке не будет, например, нейтронной вспышки. Геометрию и матсостав для моделирования перед вывозом корпуса они вряд ли смогут корректно "срисовать".
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.2.2017, 13:18
Сообщение
#450
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Там один момент с "утащить и утилизировать" может всё испортить - хрен обоснуешь, что при транспортировке не будет, например, нейтронной вспышки. Геометрию и матсостав для моделирования перед вывозом корпуса они вряд ли смогут корректно "срисовать". вот в этом и есть смысл "пилить ,трощить" под аркой. перемешивая кориум с самими бетонными частями блоков (зданий) . тем самым будет предотвращена возможность нейтронной вспышки. просто АЭС будет складирована более компактно. железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки. в итоге - практически "зеленая площадка" много денег и работа на полвека. аэс просто перемешают и перенесут немного левее. но, джапы пока, с роботизированной очисткой БВ и от мусора и от ОЯТ , ведь неплохо справляются. |
|
|
26.2.2017, 13:27
Сообщение
#451
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Дыра в решётке, на которую на картинке показывают зелёной линией. Вот фотография дыры (кликабельно). Нам японцы дали ролик, который робот снял в районе решётки, но сразу сказали, что он будет и на сайте TEPCO. Я просто не проверял. Можете посмотреть на их сайте, если не найдёте, то я у нас выложу. вот теперь уже понятнее из фото ниже. там скорее не дыра, а просто решетка/и на 2 части развалились и 1 из частей провалилась в эту дыру , но каким то чудом не упала, а зацепилась или была чем то изначально прикручена к бетону или что там у них и чудом не упала с кориумом ниже. а дыры как я понимаю в самой решетке изначально и были , т.е она такая и была изготовлена, уж больно правильной они формы. кориум явно кучкой/ами на дне ниже лежит в разных местах, как раз по размеру этой дыры. просто кориум упал на решетку, уже ослабленную , и она не выдержав веса разломилась на 2 части и тогда внизу большая "плюха" лежит, либо сквозь дырки в решетке сверху капало как со сталактитов. кстати думалось что джетов на видео/фото будет куда как больше чем сейчас видно, уровень то там зашакаливающий явно, но возможно пропустили через фильтр, или таки придумали камеру/ы которые способны работать в таких полях и получать норм. картинку без миллиона мух т.е джетов. Цитата железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки. а зачем железо чистить ? скорее всего попробуют переплавить чтобы было удобнее захоронить в более компактном виде , ну или тупо разломают на более мелкие куски и в таком виде захоронят. Сообщение отредактировал Neptun - 26.2.2017, 13:32 |
|
|
26.2.2017, 13:39
Сообщение
#452
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
собственно они её и делают , пока в миниатюре, для 3 -го блока. для Б.В. http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...170220_02-j.pdf если судить по этим материалам то они планируют сделать что-то типа "арки" на самом блоке. но вот вопрос - выдержат ли такую нагрузку стены блока и фундамент , и если например тряхнет еще ? |
|
|
26.2.2017, 13:41
Сообщение
#453
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
26.2.2017, 14:07
Сообщение
#454
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
вот в этом и есть смысл "пилить ,трощить" под аркой. перемешивая кориум с самими бетонными частями блоков (зданий) . тем самым будет предотвращена возможность нейтронной вспышки. просто АЭС будет складирована более компактно. железо можно будет очистить, останутся бетоннокориумные блоки. в итоге - практически "зеленая площадка" много денег и работа на полвека. аэс просто перемешают и перенесут немного левее. но, джапы пока, с роботизированной очисткой БВ и от мусора и от ОЯТ , ведь неплохо справляются. Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.2.2017, 14:18
Сообщение
#455
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Нет. Бетон сам по себе весьма неплохой замедлитель, а значит, может "помочь" реакции. На ЧАЭС под аркой планируется как раз не смешивать, а разделять топливосодержащие части от всего остального. там уже 20 лет в планах. пока японцы собирают свои грязные вещи в черные мешки. серые кубы тоже будут неплохи. 1: 1000, там будет такой коктейль. не думаю, что будет опасно , сточки зрения критмасс. 1000 серых блоков и все..... обычный схоят |
|
|
26.2.2017, 20:58
Сообщение
#456
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
офф.
пескоструйка и только потом переплавка. припятский и чернобыльский опыт. эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов. а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ? что-то мне такого не попадалось нигде. дюже даже интересно стало насчёт этого. но гложут сомнения. |
|
|
26.2.2017, 21:13
Сообщение
#457
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
офф. эээм, а пылищу металлическу от этого куда девать ? , и куда потом такие вот отпескоструенные конструкции использовать ? захочет ли кто ? вопрос вопросов. а насчёт припятского и тем более чернобыльского опыта есть реальные свидетельства/о очевидцев или официальные данные или ОБС ? что-то мне такого не попадалось нигде. дюже даже интересно стало насчёт этого. но гложут сомнения. Там целая контора, в времена яныка была. Сейчас припять ком., форум не работает, но там были данные. |
|
|
26.2.2017, 21:21
Сообщение
#458
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч.
А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ. Конструкции менее " грязные". Разве нет? |
|
|
26.2.2017, 22:58
Сообщение
#459
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
В Японии ,на Ф. выброс альфа намного меньше, чем в Ч. А ведь они, по сути, самые опасные в ТСМ. Конструкции менее " грязные". Разве нет? А где вы видели большой выброс альфы в Ч? Все в пределах СЗЗ... В основном, в виде горячих частиц. Не очень растворимых, под воздействием внешней среды. Почитайте отчеты Радиевого института по выщелачиванию. |
|
|
27.2.2017, 0:17
Сообщение
#460
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
А где вы видели большой выброс альфы в Ч? Все в пределах СЗЗ... В основном, в виде горячих частиц. Не очень растворимых, под воздействием внешней среды. Почитайте отчеты Радиевого института по выщелачиванию. Уважаемый Dozik, а что значит большой? Думаю все же ,те 195 тонн ,и 5 % от них выбросили больше альфа, чем 3 блока ф. Хоть на Ф. большее обогащение -половина территории море, где никто померять точно не может. Ну и контайменты.. Хоть второй блок, с неудачным ветром и нагадил,но альфы то там нет. А "горячие частички" и сегодня (2-5 лет назад) возле Припяти находят. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.6.2024, 12:38 |