МБИР |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
МБИР |
23.9.2014, 22:56
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вроде как сказано уже открыто. По крайней мере, в МАГАТЭ сегодня это сказали.
Топливо для МБИР - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 38%. Обоснование топлива начато. Запасной вариант - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 24%, обкатанный на БОР-60. |
|
|
14.7.2015, 1:03
Сообщение
#2
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух? |
|
|
14.7.2015, 8:09
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.7.2015, 16:28
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
На горячую воду, скорее всего. А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей. Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам. Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу. |
|
|
15.7.2015, 0:25
Сообщение
#5
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей. Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам. Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу. Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать. |
|
|
15.7.2015, 9:04
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями. - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. На самом деле, всё ещё сложнее. QUOTE http://atominfo.ru/newsj/v021.htm А натрий там будет? В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора. Это называется сухой пуск. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать. Вот здесь не согласен. Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный. А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе. |
|
|
15.7.2015, 14:58
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями. На самом деле, всё ещё сложнее. Это называется сухой пуск. Да, память слегка подвела. Вот здесь не согласен. Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный. А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе. Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов. Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот? |
|
|
22.7.2015, 11:05
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 908 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот? Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужности/ненужности потока 10^16. С таким потоком не всё просто. Оказалось, что заказчики на него не рвутся по разным причинам. QUOTE http://atominfo.ru/newsl/s0399.htm
Споры те, конечно, помню. Как вам объяснить? Дело не только в том, чтобы у реактора был большой поток нейтронов. Если у него будет поток 1016, но он будет нестабильно работать, то он никому не будет нужен, несмотря на все его красивые заявленные характеристики. Есть пример - реактор FFTF. Он обладал фантастическими по тем временам (да и по нашим тоже) возможностями. Я видел их петли - это уникальные научно-инженерные конструкции! А потом я спросил: "Какие эксперименты вы на них провели?". Ответ: "Никакие. Мы не нашли заказчиков". Действительно, ФЭИ предлагал добиться в МБИР потока 1016. Мы опросили заинтересованные организации, кто мог бы стать заказчиком экспериментов - ни у кого из них потребностей в столь большом потоке не возникло. Создавать реактор, который будет быстро всё пережигать, у которого будут короткие кампании... А что на это скажут материаловеды? Мы интересовались их мнением, оно оказалось неоднозначным. К быстрому набору флюенса материаловеды относятся настороженно. Вы на солнце можете загореть за 10 минут, а можете за день, и результаты будут отличаться. В первую очередь, думать надо не о потоке нейтронов, а о флюенсе и повреждающей дозе. На высокопоточном реакторе работать вы будете так - короткая кампания, останов, снова кампания, снова останов. Какая будет в этом случае годовая доза - определённо сказать нельзя. И добавьте сюда, что высокопоточный реактор будет чаще "ломаться" - то есть, будет больше вынужденных остановов и ремонтов. Почему БОР-60 работает до сих пор? А потому что главный конструктор (Гидропресс) и научный руководитель (ФЭИ) не пытались достичь фантастических параметров. Они не такие высокие, какими их можно было бы сделать. Но в результате БОР-60 работает и пользуется спросом, а другие реакторы на быстрых нейтронах выведены из эксплуатации или превратились в музей. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 20:47 |