IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
22 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2016, 23:11
Сообщение #101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 27.7.2016, 23:00) *
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его rolleyes.gif


QUOTE
Когда только появилась идея свинцового реактора, я и мои коллеги предложили: давайте построим БРЕСТ-15 или БРЕСТ-30. Сразу строить БРЕСТ-300 очень дорого и технически рискованно. Мы бы уже сейчас этот реактор имели и первые в мире занимались бы реальным освоением новой технологии. Однако к этим предложениям не прислушались.


БРЕСТ-10, БРЕСТ-15, БРЕСТ-30, БРЕСТ-60...
Если б хоть что-то из этого было бы построено huh.gif
А ведь маленький БРЕСТ вполне могли бы построить быстро, если бы сразу за него взялись. И да, мы бы действительно его сейчас уже имели, и разговоры про свинец перешли бы в плоскость практических проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.7.2016, 23:20
Сообщение #102


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 23:11) *
БРЕСТ-60...


Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 28.7.2016, 0:11
Сообщение #103


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 13:20) *
Я тут ещё и по личным причинам зол. БРЕСТ-60 мог появиться именно в Обнинске.


А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась? (Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)

А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 28.7.2016, 0:29
Сообщение #104


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
А мне вот стало интересно. А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?


с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
(Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)

очень трудно управлять критичностью. Трудно даже избежать возможной критичности в неожиданных местах.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 1:11) *
А вообще какие ограничения? не должно быть атомов водорода (даже тяжелых), или еще чего то?

Какой там водород? Даже натрий оказывается недостаточно тяжёлым - если со свинцом Кв больше (спектр жёстче).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 28.7.2016, 1:30
Сообщение #105


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(ran @ 23.7.2016, 8:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит rolleyes.gif

Недостаток сетей и запрещает.
Строить на Урале АЭС, чтоб потом ещё строить гигаватт ЛЭП на пару тыщ км... это уже даже не разбазаривание денег, а вообще фиг знает, что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
frammin
сообщение 28.7.2016, 3:01
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 16
Регистрация: 25.10.2015
Пользователь №: 34 266



Цитата(ran @ 27.7.2016, 23:00) *
Честно говоря, я против свинца, хотя в свое время защищал по нему диплом... В принципе там ничего сложного, но... там есть ньюансы... Хотелось-бы посмотреть на готовый проект....может дошаманили его rolleyes.gif


Дошаманить - это построить 10-20-30 максимум. И на их основе уже делать что-то серьезное.

А так- чистая авантюра. Может и прокатит. А может и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2016, 8:46
Сообщение #107


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
А Ртуть как теплоноситель никогда не рассматривалась?


Рассматривалась, и ещё как!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2016, 8:49
Сообщение #108


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 28.7.2016, 0:29) *
с неё начинали - и наши, и американцы. Очень сильно растворяет конструкционные металлы при рабочих температурах реакторов.


http://atominfo.ru/news/air5972.htm
про БФ-2 (он же БР-2).

QUOTE
При разработке твэлов реактора БФ-2 нами были использованы данные исследований, выполненных к 1953 году в ЦКТИ (диссертация Марии Николаевны Говзе), касающиеся обоснования возможности создания электродинамических ртутных установок. Ими подтверждалась совместимость нержавеющей стали 1Х18Н10Т в нормализованном состоянии (и даже с остаточными механическими напряжениями до 1-1,5 кг/мм2) со ртутью и в её парах.

А ведь температура кипения ртути составляет около 360°С, но при условии очистки ртути от окисляющих примесей, поставляющих в среду ионы хлора и кислорода. Для сравнения, рабочая температура ртути в реакторе БФ-2 не превышала 100°С, однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.

* * *

Следует, впрочем, отметить, что уже в 1954 году в печати появилась публикация об опыте эксплуатации в США ртутного реактора "Клементина" (несколько меньшей мощности) - аналога нашего БФ-2, вплоть до материала сердечника твэла. Сообщалось о выходах твэлов этого реактора из строя вследствие возникновения значительных продольных трещин оболочек, выполненных из малоуглеродистой ферритной стали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2016, 8:52
Сообщение #109


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE
однако коррозионные повреждения оболочек твэлов и, по-видимому, в большей степени контура охлаждения всё же возникли.


Человек заходит в помещение и видит, что трубопровод первого контура привязан к полу тонкими нитями.
ohmy.gif
"Вы что, сбрендили?" - возмущается человек.
"Это ртуть протекла. А пока текла, застыла", - отвечают ему.

Реальная история с БР-2. Слышали её как раз от того, кто возмущался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2016, 8:55
Сообщение #110


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
не должно быть атомов водорода (даже тяжелых)


Пароводяной бридер.

QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
А вообще какие ограничения?


Комплекс причин. Можно посмотреть в Усынине/Кусмарцеве, там есть целый параграф про выбор теплоносителя для быстрого реактора.

У нас можно посмотреть интервью Кочеткова-ст.
http://atominfo.ru/news/air3253.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.7.2016, 12:20
Сообщение #111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2016, 18:29) *
http://atomicexpert.com/content/rano-sravn...vinec-s-natriem
Рано сравнивать свинец с натрием.


С разрешения "Атомного эксперта" опубликовали и у себя.
http://atominfo.ru/newsn/u0850.htm

Это одно из последних его интервью, если не вообще последнее.

Мы собирались записать с В.М. своё интервью, но он попросил сделать паузу, чтобы не получились две подряд публикации на ту же тему.
То есть, где-то сейчас бы и записывали бы. Но вот так получилось... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 30.7.2016, 19:58
Сообщение #112


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 125
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(ran @ 23.7.2016, 10:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности, но ведь никто не запрещает поставлять её в другие регионы. Единая энергосистема рулит rolleyes.gif


Немного совсем профицитна Свердловская область и очень дефицитна Челябинская - емнип всего laugh.gif на 3-4Гвт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 30.7.2016, 22:10
Сообщение #113


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(aprudnev @ 27.7.2016, 17:11) *
Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет


Реакторы на расплавах солей плутония рассамтривались
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 31.7.2016, 16:09
Сообщение #114


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(aprudnev @ 28.7.2016, 0:11) *
Ну еще конечно расплавленный плутоний можно как самый дикий вариант, но это уже перебор будет smile.gifsmile.gif)


Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 1.8.2016, 22:26
Сообщение #115


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(Didro @ 31.7.2016, 19:09) *
Реакторы на расплавах солей являются самыми перспективными.

Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.8.2016, 16:16
Сообщение #116


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.7.2016, 12:45) *
На самом деле, был очень хороший промежуточный вариант (мне жаль, что он подвис) - два БН-800 для Китая. То есть, и строим, да ещё и за деньги, и выгадываем время для проектирования БН-1200.

Фактически, белоярский БН-800 и два китайских БН-800 и составили бы ту самую малую серию БН-800.

Очевидно же, что только строительство серий реакторов типа БН-800 и БН-1200 может удешевить их стоимость и стоимость электроэнергии получаемой с них.
Как и нужно стремится к максиммальному снижению времени постройки таких ЯЭУ, поскольку строительство по 10 лет прожрет ресурсы выделенные дву- и более кратно.
Но опять в перспективе предлагается долго и нудно строить перспективный прототтипичный БН-1200 с кучей сомнительных и вероятно технически малооправданных инноваций.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.8.2016, 12:16
Сообщение #117


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 029
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 4.8.2016, 6:58
Сообщение #118


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(ran @ 1.8.2016, 22:26) *
Не факт. Фонит от этих реакторов дофига... и немного больше. А допустим, та же самая переработка топлива?
Вот, например (немного не в Вашу тему), захотят загрузить в БН немного высокоактивных РАО в ближайшем будущем (ну, для того, чтобы сжигать, там типа минорные актиниды)... А как его загружать? Если от него "светит" - мама негорюй? Нужно применять соответсвующие меры защиты и они наверное будут. Дозозатраты, наверное будут высокие...(в БН-1200 надо тоже это предусматривать...). В БН-800, кстати, грамотно поступили, при загрузке топлива... Там машинка соответствующая есть... И в БН-1200 она должна быть. rolleyes.gif

Переработка как раз значительно упрощается, увеличение отходов примерно в 3 раза против более чем 20 раз для ВВЭР, не говоря уже о 40-50 кратном увеличении у БН в сегодняшнем виде.
И загрузка не вызывает проблем, тем более подпитка/замена.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 4.8.2016, 23:48
Сообщение #119


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 200
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.8.2016, 13:16) *
FR17 пройдёт в Екатеринбурге в июне 2017 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0875.htm

Здорово! Есть повод приехать благо есть что показать и рассказать. Ну и предложить попробовать кое что. Надеюсь к следующему году будет готова бесплатная исследовательская лицензия на наш продукт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.8.2016, 6:39
Сообщение #120


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 078
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(ran @ 23.7.2016, 10:01) *
Вроде как уже сейчас на Урале переизбыток по мощности

Вообще, удивительное дело. На Урале нет ни ГЭС, ни АЭС, ни месторождений угля. Зато куча миллионников и промышленности. Потенциально Урал — самый энергоуязвимый край.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

22 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 14:54