IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Smith
сообщение 30.12.2015, 14:06
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.12.2015, 16:13) *
Кроме БН-350, выводились/выводятся и другие натриевые реакторы. БР-5, например. Британцы успешно выводят.

АПЛ с ТЖМТ тоже выводятся tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 1.1.2016, 20:11
Сообщение #82


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. Интересно сравнить.

http://issues.org/32-2/a-roadmap-for-u-s-n...rgy-innovation/
http://atomicinsights.com/richard-lesters-...rgy-innovation/
http://atomicinsightscom.c.presscdn.com/wp...tion-Lester.png
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 4.1.2016, 19:06
Сообщение #83


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Didro @ 26.12.2015, 7:51) *
Термояд еще надо сделать и маловероятно что он будет с приемлемой экономичностью как минимум до конца этого столетия, если не найдут что-то действительно прорывное.
Единственным перспективным, и реализуемым уже сейчас, являются пинчи, но с мощностью блоков в десятки ГВт.


Пинчи реализуемы уже сегодня, вот это новость! Да еще и на десять гигаватт. А кинк-нестабильности уже отменили? А Релея-Тейлора? Бедный Ливермор и Сандия десятки лет бьются, придумывают всякие концепты, типа magLIF, гранты DoE по плазме средней плотности раздаются на всякие установки, где обещают попробовать разные способы стабилизации пинчей, а оно оказывается надо было тупо блоков по 10-гигаватт построить.

Если уж и смотреть альтернативы токамакам, то это будут либо концепт Tri Alpha Energy, либо те же токамаки, только высокопольные на ВТСП (концепты ARC - ADX), либо, чем черт не шутит - General Fusion.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.1.2016, 3:44
Сообщение #84


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Вы разумеется умнее всех, вот для начала решите вопрос о обеспечении водой и передаче энергии от станций мощностью свыше 10 ГВт.
Проблема прежде всего создания компактных пинчей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 5.1.2016, 6:10
Сообщение #85


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 4.1.2016, 19:06) *
Пинчи реализуемы уже сегодня, вот это новость! Да еще и на десять гигаватт. А кинк-нестабильности уже отменили? А Релея-Тейлора? Бедный Ливермор и Сандия десятки лет бьются, придумывают всякие концепты, типа magLIF, гранты DoE по плазме средней плотности раздаются на всякие установки, где обещают попробовать разные способы стабилизации пинчей, а оно оказывается надо было тупо блоков по 10-гигаватт построить.

Если уж и смотреть альтернативы токамакам, то это будут либо концепт Tri Alpha Energy, либо те же токамаки, только высокопольные на ВТСП (концепты ARC - ADX), либо, чем черт не шутит - General Fusion.

Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба.

Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.1.2016, 11:06
Сообщение #86


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 675
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2016, 20:11) *
В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. Интересно сравнить.

http://issues.org/32-2/a-roadmap-for-u-s-n...rgy-innovation/
http://atomicinsights.com/richard-lesters-...rgy-innovation/
http://atomicinsightscom.c.presscdn.com/wp...tion-Lester.png

Мир с математическими умами, продавшимися Уолл-Стриту, хочет за счет быстродействия компьютеров срывать куш на бирже не через год, не через месяц, не завтра, не через час и не через минуту, а каждую миллисекунду. При овладевшей умами биржевой спекуляции переориентировать мозги на проекты, отдача от которых не быстрее, чем через пару десятилетий, категорически невозможно.

Вот и вся стратегия развития в век спекулятивного капитала: победа реального сектора над спекулятивно-биржевым невозможна. Может вообще никогда.

Сообщение отредактировал Dobryak - 5.1.2016, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.1.2016, 12:22
Сообщение #87


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Татарин @ 5.1.2016, 6:10) *
Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба.

Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах...


Касательно упомянутых эффектов, особенно "кинк", то она прежде всего для длинных тонких шнуров в токамаках, и тем более стеллараторах.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.1.2016, 14:45
Сообщение #88


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А пока мы спорим, финны всё за нас придумали biggrin.gif
Надо всё взять и закрыть. И построить большой-пребольшой ветряк на всю Евразию. laugh.gif
https://www.researchgate.net/publication/28...ost_optimal_mix

Причём себе-то они хотят АЭС, причём именно русскую dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 5.1.2016, 14:58
Сообщение #89


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



1. Европа скоро рассмотрит вариантов субсидирования атомной энергий на условиях замкнутого цикла. Как подмога ВИЭ.

2. Никто никогда не оспаривал качество советской технологий ВВЭР. Даже Америка смотрит с завистью. Они таких человеческих и материальных расходов не могли позволить себе. Ни тогда, ни сейчас.

В чем диспут вообще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 5.1.2016, 17:05
Сообщение #90


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(Dobryak @ 5.1.2016, 10:06) *
Мир с математическими умами, продавшимися Уолл-Стриту, хочет за счет быстродействия компьютеров срывать куш на бирже не через год, не через месяц, не завтра, не через час и не через минуту, а каждую миллисекунду. При овладевшей умами биржевой спекуляции переориентировать мозги на проекты, отдача от которых не быстрее, чем через пару десятилетий, категорически невозможно.

Это не производство продукта, а консолидация наработанного. Все ровно нужно производство для обеспечения процентов, которое будет двигать показатели, на которых будут проводится манипуляции, на которых будут уже капать пипсы в рамка миллисекунд...

И то, как и другое имеет свой смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 5.1.2016, 19:15
Сообщение #91


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Vaklin Hristov @ 5.1.2016, 14:58) *
2. Никто никогда не оспаривал качество советской технологий ВВЭР. Даже Америка смотрит с завистью. Они таких человеческих и материальных расходов не могли позволить себе. Ни тогда, ни сейчас.


А чем PWR хуже, например французкие на 1300 МВт (эл.)?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 5.1.2016, 19:46
Сообщение #92


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



До ввода ТВСА постоянством отсутствия нежеланного положительного коэффициента обыгрывало у всех. Потом жадность победила. Как на Уолл-Стрите с пипсами. Иначе CANDU, если пренебречь некоторые врожденные недостатки, имеет оптимальную идеологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 7.1.2016, 1:44
Сообщение #93


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 5.1.2016, 7:10) *
Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба.

Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах...


Вроде про пинчи говорили, причем тут токамаки?

А так да, теоретически достижимый Q растет квадратично с размером. Но вот сложности растут даже быстрее куба размера - собственно уже ИТЭР выпал из готовых промышленных мощностей и надо строить дофига новых. Токамак еще больше размером вызовет еще один, больший виток производственного геммороя. Ладно, это здесь оффтоп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.1.2016, 4:06
Сообщение #94


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 7.1.2016, 1:44) *
Вроде про пинчи говорили, причем тут токамаки?

Говорили про то, что "термояд еще надо сделать". Ну вот было бы НАДО - сделали бы.
Беда термояда, что сейчас уже годен не всякий термояд. Цена имеет значение.

Атомщикам к этому уже тоже надо бы готовиться.
С ростом цены реактора на кВт УМ сверху уже начинают ВИЭ подпирать.
Причём, с такой тенденцией конкуренция через 10 лет пойдёт уже не на бумажках "зелёных", а всерьёз, уже с учётом аккумулирующих мощностей и повышенных требований к сетям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 7.1.2016, 4:15
Сообщение #95


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 856
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Кстати, насчёт стратегии...

ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии.

Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС.
Плюс около 100МВт на досветку.

СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось.

При грамотном подходе (планировать и строить теплицы в комплексе с АЭС и сдавать в аренду профильным холдингам вместе с энергообеспечением) это - золотое дно и огромный рынок для энергии. Даже если считать только внутренний рынок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 7.1.2016, 9:54
Сообщение #96


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 075
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 7.1.2016, 6:06) *
Причём, с такой тенденцией конкуренция через 10 лет пойдёт уже не на бумажках "зелёных", а всерьёз, уже с учётом аккумулирующих мощностей и повышенных требований к сетям.

C существующими технологиями аккумулирующих мощностей ВИЭ никогда с АЭ тягаться не смогут. Потому что сейчас запасать энергию в сетевых масштабах чудовищно дорого. А без этого ветряки и реакторы находятся в разных классах поставщиков мощности.

Причём, с внедрением манёвренных АЭС, ВИЭ ещё больше начинают проигрывать атому.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 7.1.2016, 11:44
Сообщение #97


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 171
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Где внедряют маневренные АЗС?

Сообщение отредактировал Pakman - 7.1.2016, 11:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2016, 12:25
Сообщение #98


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Татарин @ 7.1.2016, 4:15) *
ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии.

Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС.
Плюс около 100МВт на досветку.

СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось.


В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив.
Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет.
А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 7.1.2016, 13:22
Сообщение #99


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 130
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Didro @ 7.1.2016, 13:25) *
В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив.
Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет.
А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров.

30-35С - это летом. Нагревать больше 10С от фонового - нельзя. Теплицы были, но вы правы - не от сбросного тепла. Как и существующие системы обогрева городов-спутников. А вот на "форелевых" хозяйствах, где круглогодично разводят форель, карпов и осетров - там возможно. Есть, правда нюансы, типа у форели при 25 градусах, что-то типа инсульта происходит, но это решается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 7.1.2016, 15:04
Сообщение #100


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Практически все пруды-охладители у ГРЭС/ТЭЦ/АЭС использовались для разведения рыб, в основном карп, сом.
Форель не разводили из-за невозможности в летний период обеспечить комфортную температуру.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 17:33