Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков |
4.7.2017, 17:37
Сообщение
#461
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Про язык - в личку )).
А вот про российский газ в Германию от Блумберга. И начало там такое.. атомное (наконец-то к теме вернулись!)! |
|
|
4.7.2017, 20:04
Сообщение
#462
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В основном в последние 10 лет - нефтегаз Северного моря, которое очень долго снабжало (и снабжает) Европу. Для иллюстрации, добыча энергоресурсов в странах Северного моря: Сообщение отредактировал Syndroma - 4.7.2017, 20:04 -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.7.2017, 20:10
Сообщение
#463
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
На этом графике намётанный глаз сразу заметит забастовку шахтёров и Piper Alpha.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
5.7.2017, 9:32
Сообщение
#464
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
А! понятно. Я уголь имела в виду. На уголь в Польше стоят ограничения по качеству. Поэтому они часть импортируют - недавно как раз про это читала. Тогда тем более интересно, за чей счет они намерены наращивать газовую генерацию. СПГ из США? Трубы из РФ? СПГ из РФ? Трубы из Туркменистана (но все равно, фактически, из РФ)? Разведка в Черном море? Что еще? Вот, свежая российская заметка как раз на эту тему: http://expert.ru/2017/07/4/evropu-gazom/ Прямо интересно, как эту ситуацию будут пиарить. Как "зависимость" или как "независимость". Это как с языком )) мы не можем мыслить вне языка: выходя за рамки одного, мы тут же попадаем в рамки другого ))). С угольком все намного веселее у поляков. Они просто не успевают добывать столько, сколько им необходимо. Поэтому они его будут покупать - там тарарам... у россиян. Белорусы уже должны подсчитывать прибыль от транзита... |
|
|
5.7.2017, 9:41
Сообщение
#465
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
В основном в последние 10 лет - нефтегаз Северного моря, которое очень долго снабжало (и снабжает) Европу. Нет, ограничений (искусственных там не стоИт), там реально добыча заканчивается. А оставшиеся альтернативы (е европейской юрисдикции) - куда глубже и холоднее: в сторону Баренцова и далее. Арктика, короче. Что при нынешних ценах на нефть примерно такой же полезности источник энергии, как лунный гелий-3. И это было понятно уже очень давно. Добавлю по норвегам. Они дают очень оптимистические прогнозы по запасам газа. Причем половина из этого запаса - предполагаемое! а не разведанное и доказанное. Так что не все так просто. С американским газом тоже интересно. Газ добывается попутно с нефтью. Если газ еще как то можно быстро и достаточно полно выкатать, то с нефтью такое не прокатывает. Взять одно из месторождений в Америке. Разбурены все самые сладкие места. И уже выходят на предел добычи. И скоро, скорее всего закинут - хотя добыли всего то 1,5 %! от доказанных ресурсов. Ибо технологи добычи еще несовершенна. ЗЫ. При уменьшении давления газа вследствие выработки - уменьшают и скорость отбора. Делается это для того, чтобы более полно откатать газ. Если сделать это очень быстро - произойдет обрушение породы и вместо единой газовой полости образуется множество мелких, в которую нужно бурить свою скважину. Для понимания ценника - 1 км скважины стоит около 1 млн $. |
|
|
5.7.2017, 11:45
Сообщение
#466
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
|
|
|
5.7.2017, 12:32
Сообщение
#467
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Поэтому они его будут покупать - там тарарам... у россиян Или на Донбассе )) Я тут еще нашла веселую статью. A high-efficiency, low emissions (HELE) coal-fired station would cost less than the almost A$3 billion (roughly $2.3bn) of subsidies handed out for renewable projects each year, a study published Monday argues. |
|
|
5.7.2017, 16:33
Сообщение
#468
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Продолжая разговор о разных типах генерации и "что дешевле". Вот, американская информационная энергетическая служба посчитала, что дешевле всего строить ГЭС. Примерно там же (ниже 1 тыс. дол за кВт установленной мощности) газ и дизель. Дороже всего солнце. Атома там нет. А вообще, все цены на строительство упали.
|
|
|
5.7.2017, 19:31
Сообщение
#469
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Цены на строительство совершенно разные в разных странах. Как и ответ на вопрос "что дешевле". Какую-то ясность могло бы внести значение EROEI, но вот беда — различные методики его оценки дают разброс на порядок.
В конечном счёте "что дешевле" задаётся руководством каждой страны. Поэтому где-то ВИЭ вводятся бешеными темпами, а где-то правит бал уголь. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
6.7.2017, 3:42
Сообщение
#470
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
В каждой стране по своему. Посмотрите на Китай, к примеру - поставили сотню ГВт(!) ВЭС на госсубсидиях. Один раз поставить можно что угодно, на субсидиях. Вопрос, а удастся ли без субсидий их поддерживать (снимать старые и ставить новые)? И в Китае потребление энергии будет расти. Металл, транспорт, вычислительные мощности, отопление, кондиционирование - все это требует энергии. И много там не наэкономить. Мы уж не говорим про химическую промышленность или всякие там электролизные мощности. |
|
|
6.7.2017, 15:56
Сообщение
#471
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 212 Регистрация: 20.4.2014 Пользователь №: 33 975 |
Продолжая разговор о разных типах генерации и "что дешевле". Вот, американская информационная энергетическая служба посчитала, что дешевле всего строить ГЭС. Примерно там же (ниже 1 тыс. дол за кВт установленной мощности) газ и дизель. Дороже всего солнце. Атома там нет. А вообще, все цены на строительство упали. Полный отчет за прошлый год и дополнение в pdf-формате по ссылкам на этой странице
Сообщение отредактировал t_rex_by - 6.7.2017, 15:57 |
|
|
7.7.2017, 2:05
Сообщение
#472
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 341 Регистрация: 18.3.2011 Из: Калифорния Пользователь №: 32 567 |
Да, про ГЭС они конечно хорошо написали, но только забыли включить в стоимость счет от бога - 1) создание горы. 2) создание реки. 3) создание потока облаков которые на гору будут лететь и в виде дождика и снега выжиматься. 4) счет от зеленых за то что загубили супер-пупер редкую рыбешку... А так, когда бог все за бесплатно уже сделал и речка в наличии и горы с ущельями и зеленых рядом нету, тогда оно конечно... ГЭС лучший вариант... Сообщение отредактировал aprudnev - 7.7.2017, 2:06 |
|
|
10.7.2017, 9:16
Сообщение
#473
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Да, про ГЭС они конечно хорошо написали, но только забыли включить в стоимость счет от бога - 1) создание горы. 2) создание реки. 3) создание потока облаков которые на гору будут лететь и в виде дождика и снега выжиматься. 4) счет от зеленых за то что загубили супер-пупер редкую рыбешку... А так, когда бог все за бесплатно уже сделал и речка в наличии и горы с ущельями и зеленых рядом нету, тогда оно конечно... ГЭС лучший вариант... А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы". На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие... -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
10.7.2017, 10:06
Сообщение
#474
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы". На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие... Да-да. Эта же проблема и для ветряков. Не хотят люди селиться на продуваемых местах... |
|
|
10.7.2017, 11:28
Сообщение
#475
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы". На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие... Сети - в пересчёте на мегаватт - могут быть дешёвыми. Просто для этого они должны быть достаточно большими и мощными. |
|
|
11.7.2017, 11:53
Сообщение
#476
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Сети - в пересчёте на мегаватт - могут быть дешёвыми. Просто для этого они должны быть достаточно большими и мощными. Ну как бы да. Вот только они тоже стоят очень даже недешево. Когда немцы считали что нужно удвоить пропускную способность существующих сетей - цена вопроса исчислялась в миллиардах евро как бы. Что намекает на приличную стоимость. |
|
|
11.7.2017, 12:25
Сообщение
#477
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
По поводу электромобилей - тенденция идет на переход на них.
Вот от пару новостей от Вольво Первый электромобиль Volvo появится в 2019 году Вот с ленты.вру Volvo объявил о грядущей электрификации всех моделей Цитата Начиная с 2019 года каждый автомобиль, производимый компанией, будет оснащаться электродвигателем. Линейка будет будет включать полностью электрические модели, подключаемые гибриды и так называемые мягкие гибриды. По словам представителей фирмы, это решение знаменует собой конец эпохи автомобилей исключительно с двигателями внутреннего сгорания и вызвано запросами клиентов.
В период между 2019 и 2021 годами планируется выпустить пять электромобилей. Три из них будут представлены под брендом Volvo, а две высокопроизводительные электрифицированные модели будут выпущены Polestar, тюнинг-подразделения Volvo Cars. Они будут дополнены линейкой бензиновых и дизельных подзаряжаемых гибридов (Plug in hybrid) и 48-вольтовых подключаемых (мягких) гибридов. По словам президента и генерального директора Volvo Cars Хокана Самуэльссона, к 2025 году компания рассчитывает продать 1 миллион автомобилей с электрическим приводом, включая полностью электрифицированные модели и гибриды. |
|
|
11.7.2017, 14:24
Сообщение
#478
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Как-то в этой ветке я упоминал о тенденции роста потребления ЭЭ в связи с ростом цен криптовалют, так вот, по одной взятой монетке потребление превысило 4,5 ТВт/год
http://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption Примерно такой же уровень цены, при больших энергозатратах имеет другая валюта - Zcash. Есть ещё несколько валют, например Monero, которые требуют схожих вычислительных мощностей, но стоят заметно дешевле. Т.е. в случае роста цены будут явно вызывать переток вычислительных мощностей с прочих "монет", что неким образом балансирует рынок с одной стороны, но ведёт к росту потребления ЭЭ в долгосрочной перспективе с другой. Сообщение отредактировал LAV48 - 11.7.2017, 14:29 |
|
|
21.7.2017, 11:19
Сообщение
#479
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 127 Регистрация: 16.3.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 32 401 |
А ЗАЧЕМ считать установленную мощность? Есть вполне адекватный термин levelized cost of electricity где КИУМ тож не забывают считать. Cм. здесь |
|
|
29.7.2017, 22:10
Сообщение
#480
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Интересный пост финского экоактивиста:
https://jmkorhonen.net/2017/07/26/im-no-lon...ergy-heres-why/ Завязывает он с экоактивизмом, во многом из-за фанатичной ненависти этого движения к ядерной энергетике. Уничтожение АЭС для них важнее, чем спасение планеты. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:17 |