Аргентина собирается строить лодочный реактор? Опции

[VBVB]

http://bmpd.livejournal.com/110958.html
а это про Бразилию.

Проскакивали не раз сведения, что вроде как бразильцам французы сильно подмогают с проектированием АПЛ и реактором. Типа бразильская АПЛ это Скорпена французская улучшенная с малым ядерным реактором.
Озвученные в ссылке сроки появления бразильской АПЛ сродни обещанным нашими лидерами срокам возможного появления в нашем флоте новых ракетных эсминцев. Докатились мы до уже уровня Бразилии. Те АПЛ 40 лет проектируют, а мы столько же авианосец атомный проектировать будем.
Аргентинское правительство желает увидеть собственную АПЛ, спущенной на воду в 2015. Предполагается, что к середине 2013 лодочная версия реактора будет полностью спроектирована и построена за последующие год-полтора.
http://npsglobal.org/eng/news/139-peaceful...ne-by-2015.html

Сообщение отредактировал VBVB - 16.11.2011, 16:56

[VBVB]

Но все, кто говорит о CAREM в контексте данной ветки, имеют в виду, что технологии малых реакторов по многим параметрам недалеко отстоят от судовых. И разработчику малого реактора переключиться на проектирование судовых довольно просто.

Должен признать свой излишний скептицизм относительно аргентинских возможностей создания лодочного реактора средней мощности. Видимо аргентинцы в этом направлении вполне разбираются. Аргентинские исследовательские реакторы MTR типа на уране с обогащением близким к 20% успешно эксплуатируются и в самой Аргентине - RA-3 (10MW) и других странах, например, в Перу RP-10 (10MW), в Египте MPR (22 MW).
http://www.igorr.com/home/liblocal/docs/Pr...7_calabrese.pdf


Сообщение отредактировал VBVB - 16.11.2011, 17:20

[VBVB]

Поскольку в свое время французы рассекретили информацию по реактору 48 МВт PWR/SNA72 для АПЛ "Rubis" и указали, что на урановом топливе 7% обогащения достигается максимальный срок службы реакторной зоны до 20 лет при гарантированном сроке работы ядра реактора в 10 лет, то можно считать, что аргентинцам не составит особого труда сделать собственный вариант 40-50 МВт лодочного реактора на керметном топливе 5-10% обогащения, опираясь на собственные разработки модификаций MTRов. Французы писали, что использовали пластинчатые твэлы так называемого "карамельного" типа на основе высокоплотного керметного топлива из субмиллиметровых частиц UO2 в циркониевой матрице. Так что подобное смогут и аргентинцы повторить.
Тем более это кажется возможным, учитывая что Китай неоднократно утверждал, что его лодочные реакторы работают на урановом топливе 5% обогащения.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.2.2012, 10:59

[Помм]

Проскакивали не раз сведения, что вроде как бразильцам французы сильно подмогают с проектированием АПЛ и реактором. Типа бразильская АПЛ это Скорпена французская улучшенная с малым ядерным реактором.

Не живется французам спокойно. Или распространение ЯО у них национальная забава? Пакистан то хоть от бедности

[VBVB]

Не живется французам спокойно. Или распространение ЯО у них национальная забава? Пакистан то хоть от бедности

Да тут походу обычная смесь политики с военным бизнесом, близким к правительственным кругам. Причем почти все страны с развитыми технологиями атомной энергетики и ЯО так или иначе засветились в действиях по распространению военных атомных технологий. Та же довольно нейтральная Канада с раздачей проектной документации своих тяжеловодников-наработчиками NRX/CIRUS резко подорвала режим нераспространения. Реакторы-наработчики плутония в Индии и Пакистане - заслуга канадцев. Голландцы теххнические данные по центрифугам разбазаривали, бельгийцы технологии выделения плутония из ОЯТ. Все хороши...
Наши вон тоже неплохо расшатывают ситуацию. Индусам два раза АПЛ в пользование даем, неплохо подмогли им лодку с баллистическими ракетами построить. Т.е. в очередной раз развязываем гонку вооружений в регионе. Пакистанцы ведь не от нефиг делать атомную подлодку кинулись проектировать, явно что в противовес индусам.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.2.2012, 0:10

[Помм]

Та же довольно нейтральная Канада с раздачей проектной документации своих тяжеловодников-наработчиками NRX/CIRUS резко подорвала режим нераспространения. Реакторы-наработчики плутония в Индии и Пакистане - заслуга канадцев. Голландцы теххнические данные по центрифугам разбазаривали, бельгийцы технологии выделения плутония из ОЯТ. Все хороши...
Наши вон тоже неплохо расшатывают ситуацию. Индусам два раза АПЛ в пользование даем, неплохо подмогли им лодку с баллистическими ракетами построить. Т.е. в очередной раз развязываем гонку вооружений в регионе. Пакистанцы ведь не от нефиг делать атомную подлодку кинулись проектировать, явно что в противовес индусам.

Тут есть нюансы. Канада, продавая реактор Индии, думаю и представить не могла, что та начнет создавать ЯО. Да и кто мог подумать в 50-е годы об этом, учитывая ее бедность и необразованность.
С европейскими центрифугами еще сложнее. ИМХО, успешность доктора Хана на пути к бомбе во многом объясняется тем, что он пошел по нехоженной дорожке. Ведь после индийского взрыва 1974 года все боялись именно распространения тяжеловодных реакторов и плутония. На центрифуги никто не обращал внимания, и такого контроля там не было.
Кстати, тут и кроется ошибка иранцев. Нужно было искать свою дорогу, а не ходить по пакистанской. Учитывая, что ее изрыли и заминировали

[VBVB]

Вот и Бразильцы опять засуетились с очередным этапом проектирования своей перспективной АПЛ.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2170/
Команда бразильских инженеров поехала во Францию, где будет в течении 1,5 лет перенимать опыт французов.
http://defenceforumindia.com/forum/naval-w...-submarine.html
Правительство Бразилии ожидает увидеть АПЛ в законченном виде в середине 2023 года.
Прямо бум начался с проектированием АПЛ странами второй-третьей десятки ВМС. Пакистан, Аргентина, Бразилия, Иран уже впряглись. Кто следующим будет?
Южная Корея? Турция?

[Nucon]

Поскольку в свое время французы рассекретили информацию по реактору 48 МВт PWR/SNA72 для АПЛ "Rubis" и указали, что на урановом топливе 7% обогащения достигается максимальный срок службы реакторной зоны до 20 лет при гарантированном сроке работы ядра реактора в 10 лет, то можно считать, что аргентинцам не составит особого труда сделать собственный вариант 40-50 МВт лодочного реактора на керметном топливе 5-10% обогащения, опираясь на собственные разработки модификаций MTRов. Французы писали, что использовали пластинчатые твэлы так называемого "карамельного" типа на основе высокоплотного керметного топлива из субмиллиметровых частиц UO2 в циркониевой матрице. Так что подобное смогут и аргентинцы повторить.
Тем более это кажется возможным, учитывая что Китай неоднократно утверждал, что его лодочные реакторы работают на урановом топливе 5% обогащения.

Сомнительно. Очень

[VBVB]

Сомнительно. Очень

Американские нераспространенцы писали, что по их солидарному мнению конструкции реакторов для китайских подлодок основаны на конструкциях первых советских лодочных реакторов, в которых использовался ВОУ с обогащением 21%. Только китайцы, вначале попробывали свои лодочные реакторы на оксидном топливе близком к 5% обогащению, а далее ввели в эксплуатацию на топливе слегка ниже 20% по урану-235. Только неясно, то ли топливо дисперсионное, то ли керметное использовать уже стали. Также вообще неясно на каком сейчас обогащении их лодочные реакторы работают.

[VBVB]

Попалась информация

Также сообщалось, что Россия предлагает Аргентине тяжелые истребители-бомбардировщики Су-24 с оплатой контракта поставками говядины и других сельхозпродуктов, что в принципе было бы выгодно «безденежной Аргентине».

В связи с чем вопрос имеется.
А почему бы РФ не помочь Аргентине с проектом строительства АПЛ в плане технологий и тонкостей создания и эксплуатации реакторной части?
Оплата теми же мясными поставками и сельхозпродуктами.
Французы же не стесняются помогать бразильцам в развитии АПЛ, как и китайцы пакистанцам также собираются подмочь в этом направлении.
Прецедента не будет. Наши индусам уже вторую атомную лодку выдали в долговременное пользование и третью собираются передать в обозримом будущем. В плане разработки индийского проекта АПЛ "Арихант" западники не раз писали, что техническая помощь РФ явно присутствовала.

Аргентина, на мой взгляд, вполне адекватный и вменяемый партнер. С довольно зрелой атомной отраслью и кадрами нормальными.
И если подмочь ей с развитием флота в плане строительства серии АПЛ (ну или более хитро в варианте строительства атомного ледокола) и обновления ударной морской авиации, то вполне приемлемым союзником может быть.
Да и как покупатель или менятель по бартеру пары-тройки отечественных ВВЭРов Аргентина тоже вполне партнер подходящий.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2015, 19:16

[Татарин]

Кстати, тут и кроется ошибка иранцев. Нужно было искать свою дорогу, а не ходить по пакистанской. Учитывая, что ее изрыли и заминировали

Иранцы довольно активно работали над лазерным обогащением. Им по рукам дали (точнее, показали, что для остального мира разницы между центрифугой и лазером нет).
А когда встал вопрос о промышленном производстве - выбрали всё-таки центрифуги.

Ну и всё-таки иранцам не бомбы в штучном количестве нужны (как Пакистану), а судя по всему - полный цикл.

[VBVB]

Довольно интересная новость о планируемом военно-техническом сотрудничестве Аргентины с Китаем.

Как сообщают аргентинские СМИ, президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер (Cristina FernГЎndez de Kirchner), в ходе визита в Пекин 3-5 февраля подпишет соглашения о совместном производстве в Аргентине колесных бронетранспортеров VN1 и сотрудничеству в строительстве нового ледокола, мобильных госпиталей, а также новых кораблей для ВМС Аргентины.

В конце 2014 года правительство Аргентины, как сообщается, приняло китайское предложение по новым патрульным кораблям класса OPV. За последнее 10-летие Аргентина рассматривала возможность покупки кораблей в Бразилии, Германии и Испании, но Китаю, как сообщается, удалось продать более современный военный корабль: экспортную версию корвета P18N проекта China Shipbuilding Industry Corporation (CSIC).

По некоторым данным, новые аргентинские корабли получат название Malvinas-class.

Согласно бразильскому веб-журналу Naval Power, первоначальный контракт с Аргентиной, возможно, будет включать постройку в Китае двух кораблей, затем строительство трех кораблей в Аргентине. Аргентинские источники отмечают, что стоимость каждого корабля может составить 50 млн долларов.

Корвет класса P18N имеет водоизмещение 1800 т, длину 95 м, ширину 12 м, оснащен двумя дизелями MTU 20V 4000M, скорость полного хода – 25 узлов. Вооружение – 76 мм артустановка, две 30-мм пушки, 8 противокорабельных ракет, два 3-трубных торпедных аппарата, может базироваться один вертолет среднего класса.
Доставка аргентинских P18N может начаться в 2017 году.

В середине 2014 года сообщалось, что сухопутные войска Аргентины рассматривают покупку колесных (8х8) бронетранспортеров VN1, в т.ч. в вариантах с 105-мм пушкой и 120-мм минометом. Согласно изданию Naval Power, Аргентина может заказать до 110 бронетранспортеров VN1.

Что немного удивляет.
1) Китайцы смогли убедить аргентицев в том что проект их противолодочного корвета наиболее подходит аргентинскому флоту с учетом возможного конфликта с Великобританией.
Вероятно сотрудничество не ограничистся только надводными кораблями.
2) Китайцы будут сотрудничать с аргентинцами в строительство нового ледокола.
Уж не с ЯЭУ ли ледокол будет?

Напоминает китайский заход в область сотрудничества с пакистанцами в плане морского атома. Сначала фрегаты/корветы были, потом предполагается помощь в строительстве ДЭПЛ и в перспективе афишируется техпомощь в постройке АПЛ и передача части критических технологий.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.2.2015, 20:26