Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
4.7.2008, 10:21
Сообщение
#41
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Хорошее обсуждение получилось по ссылке: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=1 Интересное обсуждение, хотя и много не по теме. Если честно, потратил очень много времени - 500+ сообщений, а я не имею привычки "пролистывать"... Наиболее близкая к истине позиция у ludy, понимаю позиции и обеспокоенность еще нескольких участников. Единственный вопрос, задававшийся много раз VIUR-ом, но так и оставшийся без ответа - нарушения п.3.3 ПБЯ РУ АС, требующего согласования с РНЦ КИ (НР) и ОКБ ГП (ГК). Ответ на него прост до неожиданности: да, нарушение есть, на что и было указано еще на заре UNFQP (ПКЯТУ), ну не дураки же все... Просто на тот момент было (и пока остается) противоречие между ОПБУ и ПБЯ РУ АС. Поскольку документа "Требования к проведению модификаций ядерных установок и к порядку оценки их безопасности" (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0078-05) тогда еще не было, межведомственная группа (МТЭУ, ГКЯРУ, НАЭК и т.д.) руководствовалась документом более высокого уровня (ОПБУ) и другими НП и письмами ГКЯРУ, регламентирующими работы по модернизации систем и оборудования АЭС, а также внедрение нового топлива. Надо сказать, что сами понятия НР и ГК исчезают и из новых редакций российских нормативных документов (в т.ч. ПБЯ), вся ответственность ложится на эксплуатирующую организацию и тех, кому она заказывает соответствующие работы в обоснование безопасности, а также на регулятор и его экспертов. Тенденция, однако, как говорил умный чукча... Тем, кому интересны подробности по ПКЯТУ, рекомендую пробежаться по моим сообщениям на форуме iranatom.ru, а также моим сообщениям в моем ЖЖ (см. профиль) и в сообществе http://community.livejournal.com/nuclear_future/ -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
4.7.2008, 10:54
Сообщение
#42
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
По недоступу к сайту - я Вам как инженер инженеру говорю - проблема в провайдере. у нас тоже рабочий провайдер с хреновым российским трафиком, гадюка эдакая. Да, это вполне возможно. QUOTE а как только будет ясность с Х3-Х4, Балаковский проект под ключ, обязательно оформим, если Вам интересно. Разумеется, очень интересно! Это серьезный проект. У России таких проектов не так много - да прямо скажем, после времен Адамова мы получили только контракт на Белене, и больше ничего. Конечно, Х3-Х4 было бы очень интересно освещать, причем как с российской, так и с украинской стороны. И это, как нам кажется, пошло бы на пользу и России, и Украине. QUOTE Хочу Вам сделать встречное предложение - пригласить к нам по любой программе (не в рамках пресс-тура). ВостГОК, АЭСки наши, Институт ядерных исследований (многия печали), что Вам еще может быть интересно? Новоконстантиновка без проблем. Южка с Ташлыком. ЧАЭС. Можете "заказать" список людей, с которыми хотели бы переговорить. Илона, спасибо! Но в ближайшее время сильно вряд ли смогу выбраться. QUOTE Это может быть индивидуальный пресс-тур, можно с Нуклеа.ру, если захотите. С Nuclear.Ru у нас контактов нет, так что к ним лучше обращайтесь напрямую. QUOTE Потому как я хоть и инженер, но лазерщик, а не ядерщик. А я вот в свое время не добрал балл на "Т" (МИФИ) и стал ровно наоборот. QUOTE От дискуссий в тырнете подустала - бессмысленно и беспощадно. Тематика "Вестингауз и Украина" до "бессмысленной и беспощадной" пока что не доросла. Ежели хотите посмотреть, что есть "Атомная Санта-Барбара", то рекомендую "Чернобыль - виноват ли НИКИЭТ?" http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:505 (240 страниц) http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1703 (продолжение, уже 35 страниц) и еще они отдельно ходят отношения выяснять. Вот это, чувствуется, от души люди стараются! QUOTE Александр, но вы же вовлекаете в пиаровские разборки "как посмели" простых атомщиков, пугая всю украину вторым чернобылем. Справедливости ради, это не мы (AtomInfo.Ru) - это "пул". Мы-то понимаем, что грозит не Чернобыль, а максимум TMI-2, и то в пределе. Но есть такое мнение, и его придерживаются многие, что ВВЭР с американским топливом станет менее предсказуемым. QUOTE Я была на Темелине (низкий поклон старой пресс-службе ТВЭЛа, особенно Дашечке Озеровой, которую у нас любят все - и мы, пресс-служба, и журналисты). Правда общалась с персоналом, а не международниками (чешский более-менее понимаю, потому как сама чешка). Ну а я - Ржеж, Пльзень, ясен перец, винные погреба у мораваков (последнее, к сожалению, не имеет прямого отношения к атомной энергетике) Правда, мы как-то все больше ездим сами, а не в пресс-турах. QUOTE У кого у наших? а Вы пытались спрашивать? если ссылаетесь на мой жж, свои анонимные реплики, то это передергивание. Плюс я не специалист в отличие от Вас, и чтоб сложить свою точку зрения мне нужно как минимум переговорить с тремя людьми разной степени заангажированности. А если Вы направляли запрос в пресс-службу, то это прошло мимо меня или не при мне. В любом случае обвинения голословны и неинженерно это как-то Нет-нет, конечно, это не к Вам претензия! Давайте так. У нас сложилось впечатление - оно может быть ошибочным, и оно всего лишь наше впечатление, не претендующее на абсолютную истину - что украинские атомные люди на всех уровнях в последние годы стали какими-то... "перенакаченными", что ли... Понимаю, у вас сложный политико-экономический расклад. Но есть же простые вещи. Выступает человек с докладом. Он на него уже получил все необходимые разрешения. Может он дать комментарий в пределах своего доклада? Казалось бы, какие проблемы? Особенно, если договориться, что текст будет выслан для авторизации(и, если надо, проверки со стороны пресс-службы). Но в случае с украинцами постоянно возникают какие-то сложности и отказы. У американцев проще взять интервью, чем у ваших. В общем, это долгая песня, и мало касающаяся топика. Как нам кажется, вашим стоило бы быть чуть-чуть более открытыми... Чтобы долго не свистеть, один конкретный вопрос. Вы знаете, что есть устойчивое мнение, что все технические проблемы в Бушере начались после того, как туда в массовом порядке стали завозить украинских специалистов? Формируется умозаключение "Хохлы - не работники", уж извините за грубость. Я, кстати, в него не слишком верю. Но тема украинцев в Бушере сильно табуизирована, а значит, со временем тезис о "хохлах", погубивших стройку, превратится в общепринятую аксиому. С уважением Илона С уважением, Александр -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
Гость |
5.7.2008, 16:20
Сообщение
#43
|
Guests |
Можно, например, предложить Украине диверсифицировать парк реакторов, а не поставщиков топлива. Плюсы понятны - вот вам сразу полная диверсификация. Минусы тоже очевидны - строить дорого и долго. Еще - будут у вас, например, ВВЭР и EPR, и будут на них сидеть монопольно AREVA и г/к Росатом. При обсуждении цен на топливо конкуренции между французами и россиянами не будет, потому что каждый будет занимать только свою нишу. Разумное замечание, спасибо! Как-то в голову не приходило. |
|
|
11.7.2008, 12:12
Сообщение
#44
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/news/nngc...ec&id=19867 - "Сотрудничество Южно-рУкраинской АЭС с американской компанией “Westinghouse” позволит сэкономить средства и повысить адиационную безопасность" ("р" переехала не просто так? :0) ). Стенд - это здорово! Интересно, что в нем посмотрят?
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/news/nngc...ec&id=19855 - "Эксперты рекомендуют органам государственной власти интенсифицировать создание отечественного ядерно-топливного цикла". Двумя руками "ЗА", но вот эта строчка настораживает: "... также считают, что правительству необходимо определить направления и формы международного сотрудничества и кооперации в создании мощностей по производству собственного ядерного топлива, проанализировать эффективность деятельности совместного предприятия «УкрТВС»." СП УКРТВС не функционирует ..., м.б. закроем? И откроем новое СП? :0) -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.7.2008, 20:50
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Поскольку тема мне интересна и появилась группа сообщений в прессе, попробую обобщить:
Это, строго говоря, лишь победные реляции по поводу победы ТВЭЛа в Словакии. Сколько-нибудь содержательная из них только последняя (миниинтервью с дир.НИКИЭТ Грабарем). - http://www.regnum.ru/news/1029228.html - http://www.regnum.ru/news/1029275.html - http://www.regnum.ru/news/1029223.html[/quote] http://www.regnum.ru/news/1025367.html - М.Ватагин: QUOTE "Сегодня мы закупаем у России обогащенный уран по цене 152 доллара за килограмм. Когда Украина продемонстрировала свои возможности и способности купить дорогое топливо у компании Westinghouse, Россия может пересмотреть свои позиции относительно цен на ядерное топливо для Украины". http://www.regnum.ru/news/1025356.html - Саша Болибок: QUOTE "Мы, безусловно, заинтересованы в развитии собственного производства ядерного топлива. Но она включает в себя не только добычу урана и производство уранового концентрата, но и его конверсию, обогащение, как одну из наиболее критичных стадий, и уже непосредственно изготовление тепловыделяющих сборок. Все элементы необходимо развивать. С этой целью и создан государственный концерн "Ядерное топливо Украины". Безусловно, мы заинтересованы в развитии собственного производства ядерного топлива". Я, если честно, не имею никакой информации о государственном концерне "Ядерное топливо Украины", а хотелось бы понять, каковы производственные мощности, персоналии, планы..., ибо от этих (и не только) факторов существенно зависит и скорость и направление движения. http://www.regnum.ru/news/1025162.html - Людвиг Литвинский: QUOTE "При этом потребности в уране сейчас немного выше добытого количества. И они удовлетворялись за счет урана, добытого ранее. Прогнозируется, что к 2010 году мировые потребности в уране возрастут до 70 тыс. тонн", - отметил Литвинский. Он также сказал: "Подтвержденные запасы урановой руды на Украине составляют немного меньше 90 тыс. тонн дешевого урана и 80 тыс. тонн более дорогого урана". По моим данным как раз в оцененных запасах определенности нет, цифры гуляют где-то на порядок. QUOTE "Что касается производства этого топлива, то на сегодня мы на 100% его импортируем. Речь идет о том, что нужно незамедлительно развивать отечественное производство. Те планы, которые заложены у нас в документах - это постепенное наращивание уранового сырья до 100%, участие в международных коммерческих объединениях по конверсии и обогащению, это стопроцентное достижение производства циркониевой продукции и организация завода по фабрикациям. Если такой сценарий реализуется, то общая отечественная доля в производстве ядерного топлива достигнет где-то приблизительно 85%" Сценарий вполне реализуем, вот только придется с цирконием разбираться весьма основательно... http://www.regnum.ru/news/1025129.html - Людвиг Литвинский: QUOTE "На сегодня в мире используются пять типов реакторных установок. Среди реакторов наиболее перспективными являются три типа: это известные водо-водяные реакторы, альтернативные реакторы с кипящей водой BWR, реакторы с водой под давлением PHWR", - отметил Литвинский. По его словам, перспектива использования реакторов, которые охлаждаются газом, а также реакторов с графитовым замедлителем, "сворачивается и становится экономически непривлекательной". Эксперт отметил: "Прогнозируется, что к 2020 году останутся только водо-водяные реакторы под давлением и тяжеловодные ядерные реакторы. Прогнозируется, что к этому же году будет вводится первые коммерческие реакторы. А всерьез они будут удовлетворять потребности уже после 2025 года". Лихо с коммерческими реакторами. Не думаю, что такие темпы ввода мощностей предусмотрены "Стратегией..." QUOTE "В нынешней энергетической стратегии Украины заложен переход к 2040 году на водо-водяные реакторы под давлением" Это Людвиг Леонидович ляпнул не подумав (или журналисты не поняли, что он сказал). ВВЭР - тоже водо-водяной реактор под давлением. Или под терминологией PHWR скрывается некий конкретный проект? http://www.regnum.ru/news/1022183.html - Юрий Продан об обстановке в ядерном ТЭК вообще. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Гость |
27.8.2008, 18:36
Сообщение
#46
|
Guests |
Прошу консультации!
А как их ТВС-ки везут из Швеции? Морем или ЖД? Если ЖД, то через какие страны? С учетом последних событий может оказаться немаловажным. Заранее признателен... |
|
|
27.8.2008, 20:53
Сообщение
#47
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прошу консультации! А как их ТВС-ки везут из Швеции? Морем или ЖД? Если ЖД, то через какие страны? С учетом последних событий может оказаться немаловажным. Заранее признателен... Про Украину не знаем, да там и возить пока особенно нечего. На Темелин топливо доставляется морем в польский Щецин, а оттуда поездом через Польшу в Чехию. Крайний завоз был в июле, по морю доставили на "Atlantic Osprey". http://cia.bzzz.net/szczecin_transport_paliwa_jadrowego |
|
|
Гость |
27.8.2008, 22:24
Сообщение
#48
|
Guests |
Про Украину не знаем, да там и возить пока особенно нечего. Ну, что-то будет, а договоры, по идее, у них должны уже быть. Обозначенный Вами коридор до Украины через Польшу с одной перегрузкой логичный, спасибо. Однако, при таком варианте надо было выбирать в качестве площадки РАЭС или ХАЭС (через Ковель-Ровно или Львов-Тернополь). То, что поставки планируется осуществлять на ЮУАЭС скорее свидетельствует о полностью морском варианте или о комплексном через Болгарию, но с большим количеством межгосударственных звеньев. Простите, это просто результат медитации над картой, по-любому через Польшу будет быстрее. Вопрос в стоимости и безопасности. Кстати, а кто знает как осуществлялся выбор украинской площадки для Вестингауза? Чем Южноукраинск отличается от Кузнецовска (например). |
|
|
Гость |
28.8.2008, 8:38
Сообщение
#49
|
Guests |
|
|
|
28.8.2008, 9:37
Сообщение
#50
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Кстати, а кто знает как осуществлялся выбор украинской площадки для Вестингауза? Чем Южноукраинск отличается от Кузнецовска (например). Помимо всяческих личных заморочек, наверняка выбирали так, чтобы иметь возможность захватить в безраздельное пользование приличное число блоков, а также избежать контактов с "проблемными" блоками. По этим критериям, Х вылетает сразу. Х3, Х4 в случае достройки россиянами окажется с пожизненным контрактом с ТВЭЛ, на Х2, как помнится, абсолютно та же история. В Ривно россияне останутся - хотя бы частично - на веки вечные, плюс есть нехорошие отзывы об одном из тамошних тысячников. Получается, или ЮУ АЭС, или Запорожье. Почему выбрали первую - не могу ответить, не знаю. Но могу предположить в ответ на вопрос предыдущего гостя, что Запорожье может стать кандидатом №1 на вторую площадку с топливом от "Вестингауза". -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
6.9.2008, 14:53
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемые господа Shelter и Line!
Ваши посты удалены. Их копию мы отправили адресату ваших посланий по тому адресу, с которого он зарегистрировался на нашем форуме. Таким образом, он их прочтет, будьте уверены, но в открытом доступе они не останутся. |
|
|
6.9.2008, 15:06
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И персонально для уважаемого господина Shelter.
Или точнее будет сказать - уважаемой госпожи Shelter? Ольга, простите, не знаю Вашего отчества! Не надо больше так поступать, хорошо? Хотите что сказать - говорите прямо. Нам тоже было бы интересно задать Вам пару вопросов. А такой наезд из-за угла Вас не слишком красит. |
|
|
Гость |
6.9.2008, 17:10
Сообщение
#53
|
Guests |
текст удален модератором
Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.9.2008, 18:45 |
|
|
23.1.2009, 14:26
Сообщение
#54
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Тема закрыта из-за наплыва спамеров.
Для продолжения разговора наши постоянные участники могут открыть новую тему. Если открыть тему не получается, обращайтесь к модератором сюда. |
|
|
Gypsy |
4.5.2009, 1:52
Сообщение
#55
|
Guests |
вроде как уместно тут написать пару фраз про Вестингауз на Украине - LTA-2 и гадолиний
автор несколько раз употребляет сокращение СВП приментильно к гадолиниевым твэгам (=твэл с гадолинием, вполне устоявшееся). Вроде как СВП = съемные выгорающие поглотители, а гадилиниевые твэги не снимаются СВП применяют к стержням с бором, помещаемые в 18 каналов ТВС обычно в первую-вторую загрузки, которые после года эксплуатации вынимаются. Думаю, нормально поправить в такой содержательной статье |
|
|
4.5.2009, 7:47
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 036 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
вроде как уместно тут написать пару фраз про Вестингауз на Украине - LTA-2 и гадолиний автор несколько раз употребляет сокращение СВП приментильно к гадолиниевым твэгам (=твэл с гадолинием, вполне устоявшееся). Вроде как СВП = съемные выгорающие поглотители, а гадилиниевые твэги не снимаются СВП применяют к стержням с бором, помещаемые в 18 каналов ТВС обычно в первую-вторую загрузки, которые после года эксплуатации вынимаются. Думаю, нормально поправить в такой содержательной статье Статья тут. Да, действительно это наша ошибка. Большое спасибо за то, что заметили! Все СВП в тексте исправлены на твэги. |
|
|
Гость |
4.5.2009, 8:30
Сообщение
#57
|
Guests |
только захотел спросить, что такое твэг? А здесь до вопроса ответили.
|
|
|
4.5.2009, 11:26
Сообщение
#58
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Спасибо за содержательную статью про американско-шведское топливо. Жаль, закрыли ветку "Вестингауз на Украине", там дискуссии по этой теме было бы самое место.
Хотелось бы отметить некоторые моменты в статье, которые, как мне кажется, нуждаются в дополнительном разъяснении: QUOTE Ещё ранее - в 1996 году - "Вестингауз" стал одним из четырёх участников тендера по выбору партнёра для совместного строительства на Украине топливного завода. Соперниками американцев выступали ABB, "VVER Fuels" и российский ТВЭЛ. На самом деле, подготовительная работа под "альтернативку" велась задолго до ... В частности, украинский персонал возили "знакомиться" с американским топливом на АЭС Темелин в момент поставки топлива на 2-й блок, а реклама американского топлива для ВВЭР-1000 VVANTAGE6 началась еще раньше. QUOTE
По первому пункту сумма больше в разы. 5 млн. - это только то, что в какой-то мере попало на Украину (собственно, 6 сборок, сделанных на заводе Вестингауза в Коламбии (США) из их сырья, обучение украинского персонала, коды, СВРК BEACON). По 2-му пункту следует учесть, что уран и обогащение для этой партии топлива были украинскими, см.официальные материалы на сайте НАЭК "Энергоатом". QUOTE Покрыты туманом и источники урановой продукции - в частности, появлялись утверждения, что природный уран для американского топлива может предоставлять Украина, а его обогащение может производиться в международном центре МЦОУ в российском Ангарске. Ну почему же покрыты туманом, все так и есть, по крайней мере именно это утверждается опубликованных ранее в интервью представителей Минтопэнерго Украины и на сайте НАЭК "Энергоатом". QUOTE С одной стороны, это позволяет американцам надеяться на неповторение известных и хорошо описанных в публикациях чешских неудач, с другой - требует проведения программы квалификации американского топлива на украинских АЭС, так как полученный на Темелине опыт эксплуатации становится непереносимым. Опыт не переносим в любом случае - зоны отличаются радикально. На Темелине зона изначально полностью загружена американским топливом, не возникает проблем совместимости. На Южно-Украинской АЭС (и на других АЭС Украины, куда топливо пойдет в соответствии с контрактом (перечень блоков для американского топлива, видимо, пока не определен, поскольку не публиковался)) американское топливо должно быть совместимо с российским, поскольку эксплуатируется в составе смешанной активной зоны, а это другой объем обоснований, другая конструкция и т.п. QUOTE К типу LTA-1 относятся первые 6 кассет, поставленные на Украину в 2005 году, а также 36 сборок из второй опытной партии. Это не так. И в упомянутой дипломной работе, и в Вашей статье есть противоречие с разделом "Выгорающий поглотитель". Видимо, к типу LTA-1 можно отнести только 36 кассет с твэгами из перегрузочной партии, но никак не первые 6 опытных сборок - выгорающий поглотитель разный (из опыта нейтронно-физических расчетов могу сказать, что количество и расположение твэлов с напылением диборида циркония должно быть другим, иначе вы получите "яму", скорее всего, таких твэлов отнюдь не 6, а гораздо больше и они должны быть равномерно распределены по кассете. Поскольку я читал упомянутую Вами дипломную работу, то сразу видно, что она не полна и многие рассуждения умозрительны - там проводится только расчет в обоснование ядерной безопасности (подкритичности) при фабрикации топлива в Вастерасе. На всякий случай приведу эту ссылку (pdf-файл порядка 3.7 Мб). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
иван |
5.5.2009, 19:26
Сообщение
#59
|
Guests |
Диверсификация, диверсификация... А может дело в величине отката? И пусть меня расстреляют холостыми, как Адамова, если это не так. Господа помните, что по коррупции мы с Вами на уровне людоедов Африки.
Гы. |
|
|
5.5.2009, 20:13
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Да нет, Ванечка.Когда тема становится "больной",-находится достаточно граммотных спецов с каждой стороны.Поэтому "заклинаниями" не обойдешся.А когда есть внятность-открытость,то коррупции сложно.( В идеале).
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 4:07 |