IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
сергей
сообщение 14.3.2011, 20:07
Сообщение #381


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



НУ давайте не злоупотреблять терпением ?
oksana ----- Где копать ,в горах? Чем герметезировать? Чем ЗАПОЛНЯТЬ? СТОИМОСТЬ?А ,если при толчке из за протечек, подтопления произойдет разрушение гидротехнических сооружений ( типа сель)? А 120-метровые градирни Это крайне надежно с точки зрения сейсмики?
Давайте уж потом,перед модераторами неудобно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 14.3.2011, 20:10
Сообщение #382


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Lexa3110 @ 14.3.2011, 15:10) *
Прошу простить дилетанта, но что Вы собираетесь мерить дозиметром? Это ж как в случае с пищевыми продуктами уже - мерить в свинцовом домике. Если дозиметр хоть что-то покажет, это уже атас полный. Кроме того, полагаю альфа-активные элементы еще и не всякий дозиметр возьмет.

Возмите бытовой дозиметр-радиометр, чтобы мерил и гамму и бету - и будет вам счастье и без свинцового домика.
А альфы среди продуктов деления практически нет. Если будет - то только с топливом. А там такая гамма будет...
Так что, проблемы измерения альфы в данном случае не будет rolleyes.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cowon
сообщение 14.3.2011, 20:14
Сообщение #383


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 10
Регистрация: 12.1.2011
Пользователь №: 32 084



Цитата(TechNik @ 14.3.2011, 18:15) *
С чего бы это вымрет? От самого землетрясения вкупе с цунами жертв гораздо больше.
Скорее вымрет, если всем рулить будут финансовые потоки, забывая, что любая технология нуждается в соответствующей квалификации.

Абсолютно согласен с цитируемым оратором!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 14.3.2011, 20:15
Сообщение #384


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:03) *
Дело в том, что за сутью полетел Асмолов.

Данных для моделирования ситуации - и выводов по последствиям для России, что важно сейчас для населения и правительства - не хватает.

Поэтому туда отправились наши, французы, американцы, ещё кто-то.

Можно ли по компетенции сопровождающих лиц определить основную направленность (задачу) поездки?Или ,скорее ,для широкого ознакомления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 14.3.2011, 20:16
Сообщение #385


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 15:37) *
Водород образуется различными путями. В данном случае интерес представляет водно-циркониевая реакция (окисление циркония в воде "горение").

А чего все набросились на паро-циркониевую реакцию? В любой емкости (воздушной ее части), где собирается вода прошедшая через реактор - накапливается водород. РБМКашники не дадут соврать. Если емкость не вентилировать - то будем бум. И не надо никаких реакций. Примеры приводить не буду, а то еще посадят. (шутка).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 14.3.2011, 20:19
Сообщение #386





Guests






Цитата(Dozik @ 14.3.2011, 20:10) *
А альфы среди продуктов деления практически нет. Если будет - то только с топливом. А там такая гамма будет...

Я-то полагал, что 239 Pu (да и 241 Am) не столь уж и гамма-активные, чтобы сколько-то пылинок дозиметр, да еще бытовой смог почувствовать. А вот вдыхать их как-то не хотелось бы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 20:28
Сообщение #387


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 892
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё из ретро-новостей.

Японцы опоздали с началом сброса пара из-под ГО на блоке №1. Кончилось это, как известно, взрывом.

Вопрос - почему? Ответ - им не давали разрешения от правительства. Предлагали подождать, а вдруг оно само рассосётся.

Рассосалось sad.gif

Теперь спросите, почему они несколько задерживались со сбросом пара из-под ГО на блоке №3?

Вы не поверите, но см. первый блок.

Теперь в фокусе внимания блок №2... Ждём-с.

Это к вопросу о системных проблемах у японцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 14.3.2011, 20:28
Сообщение #388


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Послушайте звук взрыва на третьем блоке. Это был тройной взрыв.
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 14.3.2011, 20:41
Сообщение #389


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Lexa3110 @ 14.3.2011, 20:19) *
Я-то полагал, что 239 Pu (да и 241 Am) не столь уж и гамма-активные, чтобы сколько-то пылинок дозиметр, да еще бытовой смог почувствовать. А вот вдыхать их как-то не хотелось бы...

Если вам удастся из всего того радиоактивного ... выделить плутоний и америций - то флаг вам в руки. Только ведь и привлечь могут за распространение делящихся материалов (Pu-239). rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 20:41
Сообщение #390


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 19:28) *
Ещё из ретро-новостей.

Японцы опоздали с началом сброса пара из-под ГО на блоке №1. Кончилось это, как известно, взрывом.

Вопрос - почему? Ответ - им не давали разрешения от правительства. Предлагали подождать, а вдруг оно само рассосётся.

Рассосалось sad.gif

Теперь спросите, почему они несколько задерживались со сбросом пара из-под ГО на блоке №3?

Вы не поверите, но см. первый блок.

Теперь в фокусе внимания блок №2... Ждём-с.

Это к вопросу о системных проблемах у японцев.

Вот она основная проблема. Есть руководства, где написано, что надо делать по каким критериям. Руководства утверждены. Там указаны позитивные и негативные последствия каждой стратегии. Инженеры центра тех. поддержки приходят к выводу, что надо внедрять стратегию, а политики (высокое руководство) боятся негативных последствий и по недоумию считают, может и так рассосется. Так люди работают не только в Японии. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 14.3.2011, 20:42
Сообщение #391


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 21:28) *
Ещё из ретро-новостей.

Японцы опоздали с началом сброса пара из-под ГО на блоке №1. Кончилось это, как известно, взрывом.

Вопрос - почему? Ответ - им не давали разрешения от правительства. Предлагали подождать, а вдруг оно само рассосётся.

Рассосалось sad.gif

Теперь спросите, почему они несколько задерживались со сбросом пара из-под ГО на блоке №3?

Вы не поверите, но см. первый блок.

Теперь в фокусе внимания блок №2... Ждём-с.

Это к вопросу о системных проблемах у японцев.

Если позволите ,я с Вами не соглашусь.Мне кажется разрешение правительства или инспекции и т.д. ,-это самое ничтожное из того ,что могло их сдерживать,в данной ситуации.Мне кажется ,что они осозновали риск сброса и все его последствия и продолжая работы по организации подачи воды в ГО надеялись подачей воды (конденсацией) "сбить" давление (эдакий "Компенсатор Объема") + возможность использовать объем конденсата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 20:46
Сообщение #392


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 19:05) *
Сброс давления в ГО без продувки азотом или инертным газом приведет к следующему взрыву, часа через 2-4

Почему? Концентрации водорода, пара и воздуха ведь остаются прежними в этом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 20:46
Сообщение #393


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(petunder @ 14.3.2011, 21:28) *
Послушайте звук взрыва на третьем блоке. Это был тройной взрыв.
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Сильно, даже тетю кантузило
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fedot
сообщение 14.3.2011, 20:49
Сообщение #394


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 12.3.2011
Пользователь №: 32 105



Цитата(petunder @ 14.3.2011, 19:28) *
Послушайте звук взрыва на третьем блоке. Это был тройной взрыв.
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Это уже изголяются интернет "умельцы".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 20:49
Сообщение #395


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 14.3.2011, 21:46) *
Почему? Концентрации водорода, пара и воздуха ведь остаются прежними в этом случае.

При сбросе давления будет активно выделяться связанный кислород
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vdonsk-28
сообщение 14.3.2011, 20:52
Сообщение #396


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 72
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 124



Сейчас по "Вести 24" было интервью Адамова.
К сожалению включил поздно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 14.3.2011, 20:53
Сообщение #397


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Если ,можно ,подчистите повторы ,какой то сбой.
Уважаемый г-н Nut ,Ваше отношение к руководствам и стратегиям делает Вам честь.Наше знание железа ,руководств (их сути) и заложенных в них стратегий не всегда разрешает нам относится к их сочинителям с уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 20:54
Сообщение #398


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(сергей @ 14.3.2011, 19:43) *
Если позволите ,я с Вами не соглашусь.Мне кажется разрешение правительства или инспекции и т.д. ,-это самое ничтожное из того ,что могло их сдерживать,в данной ситуации.Мне кажется ,что они осозновали риск сброса и все его последствия и продолжая работы по организации подачи воды в ГО надеялись подачей воды (конденсацией) "сбить" давление (эдакий "Компенсатор Объема") + возможность использовать объем конденсата.

А я позвольте с Вами не соглашусь. Подача воды в ГО (не спринклерная система) преследует целью не сбить там давление, т.к. такой подачей оно не сбивается, а подтопить корпус реактора, тем самым отводя от него тепло и не позволяя проплавить днище. Сбрасывать давление из ГО безусловно надо было. Но есть и отрицательные последствия. Вот их они и боялись. Я не японец, просто так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хімік
сообщение 14.3.2011, 20:58
Сообщение #399


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 3.1.2011
Пользователь №: 32 082



Украина готова направить в Японию специалистов атомной энергетики
О как! Интересно, много ли желающих наберется из тех, кто "имеет опыт в преодолении последствий аварии Чернобыльской АЭС"? Или за них уже все решили в МИД Украины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 20:58
Сообщение #400


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 19:49) *
При сбросе давления будет активно выделяться связанный кислород

А связанный кислород нет, а парообразование не будет увеличиваться? А в целом это все ничтожные вещи по сравнению с образованием Н2 при пароцирк. реакции. Просто так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
24 чел. читают эту тему (гостей: 24, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 5:55