Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
30.6.2008, 10:57
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Коллеги, в вашей статье http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm имеется ряд допущений на грани фола:
QUOTE Источники категорически отказываются комментировать, каким образом американцы смогли получить доступ к сведениям о российских кассетах, ссылаясь на высокую чувствительность данного вопроса. Они отмечают, однако, что "возможности для этого имелись". Возможности для этого, действительно, имелись. Однако весь проект с американцами достаточно плотно опекался СБУ (по крайней мере, до 2004 года), в этом смысле ребята даже "перебдели". Боюсь, что такие обвинения при такой опеке можно уже относить не к компании (НАЭК "Энергоатом"), а к государству. QUOTE Независимые эксперты, которые по просьбе AtomInfo.Ru попытались смоделировать сценарий с осуществлением несанкционированного доступа к свежему топливу, сошлись во мнении, что наиболее удобным местом для этого является хранилище свежих ТВС. Да, близко к истине, но при этом ничего, кроме общего вида российских ТВС, представители Westinghouse не должны были получить, а "общий вид" не относится к защищаемой контрактами информации. Другой вопрос, если на УСТ проводились инструментальные замеры, но это не так уж сложно отследить, и по моей информации таких замеров не проводилось. В свое время на ЮУАЭС приезжал американский стенд для замера характеристик российских ТВС, но его, уже почти доставленного на ЮУАЭС, усилиями НАЭК "Энергоатом", в т.ч. Ю.А.Недашковского, бывшего тогда президентом компании, удалось развернуть и отправить назад без проведения измерений, хотя скандал с американской стороны был не шуточный. Остается несанкционированный доступ к документации, но его доказать нереально. QUOTE Дополнительную важную и полезную для себя информацию американцы могли получить, анализируя поведение российских кассет в активной зоне третьего блока ЮУ АЭС. Да. Вот здесь много непонятного, поскольку эксплуатационные данные снимаются американской СВРК BEACON-TM, а что из них относится к закрытой контрактами и соглашениями информации прописано в достаточно общем виде... QUOTE В 1998 году на АЭС "Ловииза" было поставлено шесть ТВС от российского ТВЭЛ и пять ТВС от альянса "Вестингауз"/BNFL. Облучение сборок производилось до 2002 года, после чего они были выгружены из активной зоны и подвергнуты тщательному анализу на специализированном стенде. Насколько я знаю, в 1998 топливная часть Westinghouse еще не была приобретена BNFL. Кроме того, на Ловиизе эксплуатировалось отнюдь не 5 кассет BNFL. Насколько я знаю, Россия официально передавала в BNFL информацию о конструкции ТВС ВВЭР-440 (для обеспечения совместимости топлива в зоне). После приобретения BNFL пакета акций Westinghouse эта информация стала доступной американским проектантам, но, уж не знаю по каким причинам, не была использована ни для кассет Темелина, ни для кассет ЮУАЭС. QUOTE Неудивительно, что после темелинских неудач "Вестингауз" обратился к наиболее простому технологическому решению - копированию российских технологий, применяющихся для ВВЭР-1000. Тот факт, что предлагаемые Украине американские кассеты являются фактически клонами российских, подтвердил не кто иной, как пресс-служба НАЭК "Энергоатом". В её сообщении, опубликованном в начале апреля 2008 года, в частности говорилось: "Шесть сборок, которые используются на Южно-Украинской АЭС, на 90% похожи на кассеты ТВЭЛа и практически настолько же отличаются от топлива, произведенного американской компанией для "Темелина". Не повторяйте на своих страницах чужую благоглупость. Я могу только предположить, что такая реакция пресслужбы была обусловлена непрерывными политическими баталиями, в область которых попадало руководство Энергоатома, но из этого не следует, что в нем содержится "вся правда". Нет там никакой "похожести", даже на 50%, если только к ней не относить шаг решетки, диаметр "под ключ" и диаметр твэла, но они обусловлены конструкцией реактора. QUOTE То, что "Вестингауз" в погоне за долей рынка топлива для ВВЭР выбрал путь клонирования российских технологий, косвенно подтверждается и периодически появляющейся информацией о том, что ряд рекрутинговых агентств ведёт набор российских специалистов-атомщиков, готовых работать на эту американскую компанию. В офисе Westinghouse уже в начале 2000-х работал один из экс-конструкторов МСЗ, несколько человек из стран "восточного блока", знакомых с нашими расчетными кодами и обоснованиями безопасности + не забывайте о том, что в ХФТИ в рамках UNFQP создан Центр Проектирования Активных Зон, в который тоже набирались отнюдь не идиоты, часть из них проходили обучение в Westinghouse в течение нескольких лет... Было бы интересно следить за развивающейся интригой, поскольку я уже не владею информацией о процессе "изнутри", а интерес остался. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.7.2013, 9:42
Сообщение
#261
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.7.2013, 11:38
Сообщение
#262
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Увы, не только их. мы и так по уши в долгах.Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться... В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает. Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам. 2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам.. А насчет слухов, что проигравшей стороной, так это все не однозначно. Но к примеру в газовом вопросе, огорчения имеют место быть Впрочем, там проблемы потихоньку решаются и думаю, надеюсь, что в конечном итоге газпром проиграет Что до завода ЯТ , то вообще непонятна причина, почему за 3-4 года дело особо не продвинулось, делали бы его наши олигархи, он бы уже продукцию выдавал. |
|
|
23.7.2013, 12:09
Сообщение
#263
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
мы и так по уши в долгах. Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам. 2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам.. М.б. должен россиянам потому, что больше никто не даёт? Не?.. По остальным моментам из этого же сообщения комментарии давать воздержусь, опять с больной головы на здоровую. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.7.2013, 13:25
Сообщение
#264
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
|
|
|
23.7.2013, 13:39
Сообщение
#265
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.7.2013, 14:53
Сообщение
#266
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Согласен. Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки... /Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/ Спокойно, Саша, ребята (и девушка) резвились под моим контролем, к Олегу Зотееву не имеют отношения. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
23.7.2013, 15:08
Сообщение
#267
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Расчёт для и на основе данных по ЭБ №2 ХАЭС и ЭБ №5 ЗАЭС. Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим). -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
23.7.2013, 15:43
Сообщение
#268
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим). Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее. Сообщение отредактировал asv363 - 23.7.2013, 16:07 |
|
|
24.7.2013, 12:43
Сообщение
#269
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее. У Сергея Пелых под сорок работ на эту тему плюс докторская http://aspirant.opu.ua/rus/dissertations/d...ral/051414/2013 и авторизованный перевод книги Сузуки Мотоэ Моделирование поведения твэла легководного реактора в различных режимах нагружения / пер. с англ. С.Н. Пелых; под ред. М.В. Максимова. – Одесса: Астропринт, 2010. – 248 с. есть свежак http://www.sciencedirect.com/science/artic...306454913001436 -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
24.7.2013, 18:45
Сообщение
#270
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W.
http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=...ec&id=34991 От себя. Одна сборка выявлена 6 июля, другая - 8 июля. По третьей у нас нет информации. "незначні деформації та ушкодження декількох ободів дистанціонуючих решіток" - это деформация верхних средних лепестков ДР. Предварительная причина - та же, что и в прошлом году. |
|
|
25.7.2013, 1:17
Сообщение
#271
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
25.7.2013, 10:05
Сообщение
#272
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
кстати, совсем скоро LWR Fuel Performance / TopFuel 2013 Conference – September 15-19, Charlotte, NC Мы регулярно получаем приглашения на такие мероприятия и с большим удовольствием ездили бы, если бы знали где взять деньги на эти поездки. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
25.7.2013, 12:29
Сообщение
#273
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W. http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=...ec&id=34991 А Илона это сообщение быстро перевела: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3419 Давайте посмотрим повнимательнее, что нам сказали: QUOTE На енергоблоках №2 і №3 ЮУАЕС у рамках Програми кваліфікації ядерного палива України тривають роботи з впровадження тепловиділяючих збірок американського виробництва фірми "Westinghouse" (ТВЗ-W) у режимі дослідно-промислової експлуатації. Опытно-промышленная эксплуатация ТВС-W в рамках ПКЯТУ осуществляется только на блоке 3 Южки. Блок 2, а также перегрузочные партии кроме первой в объём ПКЯТУ не попадают (это хоть и опытно-промышленная эксплуатация, но уже в рамках контракта, т.е. НИР/НИОКР американцами не оплачивается, все плюшки и хотелки - только за счёт Украины). О расширении ПКЯТУ я не слышал, а это межправительственное соглашение... QUOTE Технічними рішеннями ... передбачено ... інспекція стану палива в процесі перевантаження штатними засобами і спеціальним інструментарієм, наданим на контрактній основі виробником палива. Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют... QUOTE Спільний аналіз характеру цих відхилень фахівцями ЮУАЕС і "Westinghouse" показав, що вони були отримані під час операцій із завантаження ТВЗ-W у ППР-2011. Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО. Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа? Что ещё меня смущает. Нигде ни разу за всю историю ПКЯТУ я не слышал об осмотресоседних с вестовскими российских кассет, а такой осмотр в штанге ПМ, как минимум при извлечении/установке, был предусмотрен... Это смущает очень сильно. Причин тому две: - совместимость в активной зоне, это всегда две стороны; - разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
25.7.2013, 12:52
Сообщение
#274
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют... Первое спецсредство - человек от "Вестингауза", который обязан присутствовать при комиссионном осмотре своих кассет Предполагаю, что ничего ужасного там нет. Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО. Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа? Конкретно это - не ляп, а позиция. Шавлаков сказал то же самое. http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3420 - разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял. Презентацию не зря убирают отовсюду, откуда возможно Чтобы горшки лишний раз не бить. |
|
|
25.7.2013, 22:31
Сообщение
#275
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Нет, бить горшки никто не собирается. Презентация, насколько помню, была без имени докладчика, несколько раз смотрел. Интересна также очередная новость:
Энергоатом не будет загружать новое топливо Westinghouse на Южно-Украинской АЭС http://www.atominfo.ru/newse/l0940.htm Пишут, что: QUOTE "Возможность дальнейшего использования топлива Westinghouse зависит от того, насколько будут устранены выявленные конструктивные недостатки этого топлива и насколько успешной будет программа опытной эксплуатации модифицированного топлива", - заявил Шавлаков. Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)? |
|
|
25.7.2013, 23:43
Сообщение
#276
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)? Южка-3. Речь идёт о возможности расширения (промэксплуатации) по итогам опытной на Южке-3. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
26.7.2013, 8:37
Сообщение
#277
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.7.2013, 13:49
Сообщение
#278
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
27.7.2013, 14:01
Сообщение
#279
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это и есть график из той самой удалённой презентации. |
|
|
27.7.2013, 14:04
Сообщение
#280
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В журнале "Эксперт" вот такой вот график имеется. Кстати, забыл поздравить Илону - про две ТВС-W на Южке она сообщила первой. Мы узнали позже. Опередила Но зато у нас есть серийные номера |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.5.2024, 0:08 |