IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> EROI (EROEI), Нужна "помощь зала"
alex_bykov
сообщение 27.6.2016, 15:24
Сообщение #41


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В блоге уважаемого Ultranauth произошла дискуссия по поводу корректности определения этого показателя для альтернативной энергетики (в частности, для фотовольтаики). По ходу дискуссии выяснились следующие подробности:
1) Среди публикаций по теме очень велика доля наших отраслевых (вплоть до заявлений о том, что страничка в вики поддерживается проядерным лобби), что крайне странно - я не думаю, что ядерную энергетику будут холокостить альтернативкой (хотя опыт Германии странный, да), но такое засилье нас в теме выглядит превентивной мерой перед "холокостом ЯЭ". В другую крайность тоже не хотелось бы бросаться, поскольку "зелёная" энергетика мне кажется чересчур заполитизированной, как и публикации её адептов. Хотелось бы посмотреть на результаты объективного анализа, на основе которого могут принимать решение потребители. Если что-то попадалось на глаза за последние годы (желательно, на английском), буду признателен за ссылки.
2) В первый момент прочитанные значения EROI для фотовольтаики (30-40) меня вогнали в шок, поскольку в памяти отложилась граница энергоэффективности =1 (из ресурса должно получаться энергии больше, чем тратится на его добычу), при этом у ЯЭ этот показатель был 4-6, а 30 достигали только гидроэнергетика и газ, да и то не всякий... Как выяснилось, произошла "революция" в расчёте показателя, в частности, в него начали включать всяческие "сценарии развития" и т.п., т.е. область для передёргивания стала колоссальной (и некоторые из них во многих статьях вычисляются на раз-два). Хотелось бы посмотреть на современные публикации, трактующие EROI в объективном изначальном ключе, без произвольных допущений.
3) В связи с 2) проявился ещё один момент - расчёт EROI теперь ведётся не в энергиях, а в деньгах, что само по себе - спекуляция и уход от смысла EROI как оценки энергоэффективности...

В общем, если подкинете ссылки на адекватные материалы оценки этого показателя по видам энергоресурсов, буду очень признателен. Субъективно, есть ощущение, что наш отраслевой EROI не мог за прошедшие 10-15 лет радикально поменяться, ключевые факторы играли в разные стороны. А вот фотовольтаика должна была бы уже вылезти из-под 1 даже с учётом КИУМ в наших широтах... Но вот насколько это превышение над 1, мне не понятно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   EROI (EROEI)   27.6.2016, 15:24
Vaklin Hristov   Терроризм, нераспространение, плохие повадки вообщ...   5.7.2016, 8:34
Vaklin Hristov   В оборонном ключе населению электричество абсолютн...   5.7.2016, 10:10
LAV48   В оборонном ключе населению электричество абсолютн...   5.7.2016, 10:20
AtomInfo.Ru   А вы полагаете в контексте глобального военного ко...   5.7.2016, 11:38
LAV48   А население-то тут причём? :) Население, располага...   5.7.2016, 12:13
Vaklin Hristov   Население, располагающееся в зоне конфликта, обяз...   5.7.2016, 12:28
Pakman   Допустим вы ваш путь выбрали. Атом, ветер или не в...   5.7.2016, 13:19
Syndroma   Об эффективности ВИЭ, а такие альтернативные, как ...   5.7.2016, 14:57
Pakman   Приливная энергетика требует огромных капитахльных...   5.7.2016, 17:50
generalissimus1966   А Луна упасть может? Раньше могла. Теперь наоборот...   5.7.2016, 18:28
Pakman   Основная проблема геотермальных ЭС Представить не ...   5.7.2016, 21:25
VBVB   Не считаю европейских политиков самостоятельными ф...   7.7.2016, 15:42
Vaklin Hristov   В большей части мира точно нет. Оно к тому не гото...   5.7.2016, 10:26
alex_bykov   Коллеги, скатываемся куда-то не туда. Как по мне, ...   5.7.2016, 11:13
AtomInfo.Ru   Но действительно, разговор неуклонно стремится в с...   5.7.2016, 11:40
AtomInfo.Ru   Завязываем с политикой. Последнее китайское предуп...   5.7.2016, 13:16
Vaklin Hristov   Видимо надо подробнее. Цена, цена для вас. Для ост...   6.7.2016, 15:29
Vaklin Hristov   На то - Атом для успевших.   6.7.2016, 15:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.6.2024, 10:33