IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> МБИР
AtomInfo.Ru
сообщение 23.9.2014, 22:56
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вроде как сказано уже открыто. По крайней мере, в МАГАТЭ сегодня это сказали.

Топливо для МБИР - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 38%.

Обоснование топлива начато. Запасной вариант - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 24%, обкатанный на БОР-60.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Татарин
сообщение 14.7.2015, 1:03
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.7.2015, 8:09
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 1:03) *
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?


На горячую воду, скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 14.7.2015, 16:28
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 432
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2015, 8:09) *
На горячую воду, скорее всего.

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 15.7.2015, 0:25
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 565
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 17:28) *
А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.



Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.7.2015, 9:04
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор


Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
- и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык.


На самом деле, всё ещё сложнее.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
А натрий там будет?

В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора.


Это называется сухой пуск.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.


Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 21.7.2015, 11:58
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 10:04) *
БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

Eto je mojno skazati pro bolshinstvo eksperimentalnyh ustanovok nashei strani.
Formalno kstati, iz 34 issledovatelskih reaktorov Rossii 29 chisliatsa deistvuyuschimmi.
Yesli uchitywati stendy nulevoi moshnosti, kolichestvo sootvetstvenno 73 i 64.
Hochetsa nadeyatsa, chto na MBIR budet inache chem na ostalnih reaktorah.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.7.2015, 8:42
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(KTN @ 21.7.2015, 11:58) *
Eto je mojno skazati pro bolshinstvo eksperimentalnyh ustanovok nashei strani.


В этом нет ничего нового, и это общая тенденция для мира.
QUOTE
http://atominfo.ru/news/air4104.htm

Но давайте не забывать, что у такого положения вещей имеются и объективные причины, и Россия не является исключением. Рост парка исследовательских реакторов в мире прекратился в 1975 г., когда был достигнут максимум по количеству действующих установок (порядка 370). Для сравнения, на конец 2007 г. в мире работают 244 таких установки.

Как видите, развитие исследовательских реакторов замедлилось отнюдь не вследствие TMI-2, Чернобыля или политических катаклизмов. Я бы сказал, что к 1975 г. мы вышли на насыщение по количеству и к технологическому пределу по качеству.


То есть, большая часть аппаратов отработала и свой срок, и свои задачи - те, которые перед ними ставились.

И теперь по ним нужно решать из других соображений. Например, из соображений сохранения предприятия-владельца ИР, так как его реактор может быть основным источником дохода (например, по изотопам). Фактически, такой ИР уже не исследовательский реактор (исследований на нём не проводится), а изотопный.

К БОРу сказанное выше не относится. Конкретно БОР-60 заказами обеспечен. Сколько он будет жить, столько у него будет заказов. Но БОР - реактор-уникум по сравнению с большинством остальных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 22.7.2015, 16:05
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.7.2015, 8:42) *
Фактически, такой ИР уже не исследовательский реактор (исследований на нём не проводится), а изотопный.

Не самый лучший выход. Реактор переделывают, добавляют канал с петлей; добавляют охлаждение, потому что проектного недостаточно. Выходит геморно и стремновато. Если надо сохранять, то поступать по-людски. Построить специализированный изотопный нарабочик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.7.2015, 16:13
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 22.7.2015, 16:05) *
Построить специализированный изотопный нарабочик.


Ну да. А много таких было построено в мире за последние годы?

Про MAPLE напомнить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 22.7.2015, 16:19
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 247
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.7.2015, 16:13) *
Ну да. А много таких было построено в мире за последние годы?

Про MAPLE напомнить?

Построено не было. Но быстро можно построить растворные. Про MAPLE помню только что его закрыла баба из надзора за какую-то провинность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   МБИР   23.9.2014, 22:56
AtomInfo.Ru   Итак, по МБИРу события развиваются следующим образ...   24.9.2014, 0:14
asv363   Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР бу...   24.9.2014, 4:15
Nucon   Итак, по МБИРу события развиваются следующим образ...   14.11.2014, 6:33
ДяДя ФеДоР   Раз уж тема начата - новость для коллекции и истор...   24.9.2014, 10:39
AtomInfo.Ru   Интервью Тузова. http://atominfo.ru/newsj/v021.htm   26.9.2014, 10:53
17th Guest   МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. И...   26.9.2014, 13:24
Smith   МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. И...   26.9.2014, 15:38
AtomInfo.Ru   2. Да, основные цели МБИР заточены именно под быст...   26.9.2014, 23:40
MVS   150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет ...   26.9.2014, 19:32
asv363   150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет ...   26.9.2014, 19:55
Smith   150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет ...   26.9.2014, 20:08
ДяДя ФеДоР   Все правильно - есть турбинный остров, техпроект п...   26.9.2014, 20:11
Smith   Я бы мягче сказал. МБИР быстрый реактор, а вот экс...   29.9.2014, 17:22
AtomInfo.Ru   Есть договор генподряда. http://atominfo.ru/newsj/...   13.11.2014, 20:34
ДяДя ФеДоР   Если быть точным: в конце весны генподрядчик долже...   14.11.2014, 11:11
Nucon   Если быть точным: в конце весны генподрядчик долже...   16.11.2014, 3:03
asv363   Если быть точным: в конце весны генподрядчик долже...   17.11.2014, 4:40
ДяДя ФеДоР   Вы правильно поняли, Уважаемый asv363! :)   17.11.2014, 11:08
asv363   В Санкт-Петербурге открылся научно-технический сем...   26.11.2014, 5:35
Smith   МБИР - установка для обоснования инновационных про...   26.2.2015, 16:40
AtomInfo.Ru   Есть лицензия на МБИР, подробнее чуть позже. Всё,...   14.5.2015, 14:57
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsk/r0843.htm Ну, с Богом...   14.5.2015, 17:52
AtomInfo.Ru   Площадка сегодня. http://atominfo.ru/newsk/r0843....   14.5.2015, 17:56
Татарин   А куда пойдёт тепло реактора? Его на что-то полез...   14.7.2015, 1:03
AtomInfo.Ru   А куда пойдёт тепло реактора? Его на что-то полез...   14.7.2015, 8:09
Татарин   На горячую воду, скорее всего. А там есть куда? Пл...   14.7.2015, 16:28
Ultranauth   А там есть куда? Площадка далеко от крупных потреб...   15.7.2015, 0:25
AtomInfo.Ru   Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте М...   15.7.2015, 9:04
Обнинский   А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути ...   15.7.2015, 9:54
Ultranauth   Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першуко...   15.7.2015, 14:58
AtomInfo.Ru   Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в это...   15.7.2015, 15:16
AtomInfo.Ru   Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Ju...   15.7.2015, 15:18
Татарин   Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь...   15.7.2015, 17:10
AtomInfo.Ru   Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопро...   15.7.2015, 17:25
AtomInfo.Ru   А то нахаляву что-нить пооблучать можно много жела...   15.7.2015, 19:18
pappadeux   Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Ju...   16.7.2015, 0:41
Ultranauth   жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, ...   16.7.2015, 0:48
pappadeux   У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучае...   16.7.2015, 0:55
Pakman   кипящий?! Насосы к нему нужны? Можно организов...   16.7.2015, 2:59
AtomInfo.Ru   кипящий?! Удивительно, ибо http://www.ncnr.ni...   16.7.2015, 10:18
Ultranauth   Удивительно, ибо http://www.ncnr.nist.gov/trtr2005...   16.7.2015, 19:35
AtomInfo.Ru   Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Ju...   22.7.2015, 11:05
Ultranauth   Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужнос...   24.7.2015, 10:36
AtomInfo.Ru   Да, я с большим интересом прочитал интервью Жемков...   24.7.2015, 11:52
KTN   БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на от...   21.7.2015, 11:58
AtomInfo.Ru   Eto je mojno skazati pro bolshinstvo eksperimental...   22.7.2015, 8:42
Обнинский   Фактически, такой ИР уже не исследовательский реак...   22.7.2015, 16:05
AtomInfo.Ru   Построить специализированный изотопный нарабочик. ...   22.7.2015, 16:13
Обнинский   Ну да. А много таких было построено в мире за посл...   22.7.2015, 16:19
AtomInfo.Ru   Но быстро можно построить растворные. "Быстр...   22.7.2015, 16:27
AtomInfo.Ru   А куда пойдёт тепло реактора? Его на что-то полез...   20.7.2015, 20:28
Татарин   Это не значит, что тепло от МБИР никак нельзя буде...   20.7.2015, 23:15
AtomInfo.Ru   Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную ...   20.7.2015, 23:36
Alx   ... Что не значит, что его тепло не стоит как-то у...   22.7.2015, 21:08
AtomInfo.Ru   Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную ...   22.7.2015, 11:49
AtomInfo.Ru   Земляк, вопрос рядом с гранью фола, вообще-то. CE...   15.7.2015, 9:58
AtomInfo.Ru   В общем, чтобы не вдаваться в контрактные всякие п...   15.7.2015, 17:33
LAV48   А потом возят помидоры из Голландии (из Голландии,...   21.7.2015, 0:00
AtomInfo.Ru   А если серьёзно, то давайте для начала тепло от да...   21.7.2015, 0:02
AtomInfo.Ru   Кстати, вспомнился рассказ участника о том, как за...   21.7.2015, 0:07
Дед Мороз   Не, это неправильный подход. Каждый должен делать ...   21.7.2015, 16:01
AtomInfo.Ru   Это не факт, кстати. Тут намедни Росатом предложил...   22.7.2015, 8:46
AtomInfo.Ru   По МБИРу могу пока сказать ещё. Работают там, непл...   22.7.2015, 8:43
AtomInfo.Ru   Так что вопрос этот составной: 1) поточный против...   22.7.2015, 11:08
Alx   К слову, новый реактор на «Маяке», как предполагае...   22.7.2015, 21:32
AtomInfo.Ru   Например, не исключено, что турбина и генератор ра...   22.7.2015, 23:29
Крошкин   Добрый день! Спасибо за статью Игоря Юрьевича ...   23.7.2015, 9:19
AtomInfo.Ru   1)Что такое МИМ? Димитровградская система подгото...   23.7.2015, 9:25
AtomInfo.Ru   2)Написано, что приходилось придумывать аксиальные...   23.7.2015, 9:28
Крошкин   Спасибо! За геометрию мне стыдно, прочитал нев...   23.7.2015, 10:06
AtomInfo.Ru   МИМ работает с БНАБ-ом? Я ж сказал, что не сталки...   23.7.2015, 10:11
Обнинский   Читая замечательные статьи на главной странице, та...   23.7.2015, 22:59
AtomInfo.Ru   Читая замечательные статьи на главной странице, та...   23.7.2015, 23:07
Обнинский   Или это риторический вопрос?   23.7.2015, 22:59
AtomInfo.Ru   Или это риторический вопрос? Наверное.   23.7.2015, 23:07
ДяДя ФеДоР   как у вас тут оживленно... :)   25.7.2015, 13:58
AtomInfo.Ru   как у вас тут оживленно... :) А что будет после п...   25.7.2015, 14:09
AtomInfo.Ru   Подниму тему :rolleyes:   1.9.2015, 22:09
LAV48   Подниму тему :rolleyes: Есть повод?   1.9.2015, 22:54
AtomInfo.Ru   Есть повод? Неотвратимо приближается :) Но ещё не...   1.9.2015, 23:03
AtomInfo.Ru   Неотвратимо приближается :) Но ещё немного надо по...   9.9.2015, 15:13
Обнинский   Котлован уже с июля прихорошился, приятно было про...   9.9.2015, 22:06
AtomInfo.Ru   А год назад не очень приятно было пройтись, говоря...   9.9.2015, 22:11
AtomInfo.Ru   А год назад не очень приятно было пройтись, говоря...   12.9.2015, 11:37
Smith   В НИИАРе назначен новый главный инженер   2.9.2015, 12:11
AtomInfo.Ru   Всё, сегодня первый бетон. http://atominfo.ru/news...   11.9.2015, 10:09
asv363   Всё, сегодня первый бетон. http://atominfo.ru/news...   11.9.2015, 11:00
AtomInfo.Ru   Как сказали мне только что с места - всё, первую к...   11.9.2015, 12:15
asv363   Директор - Генеральный конструктор Ю.Г. Драгунов п...   11.9.2015, 20:05
AtomInfo.Ru   Сообщение НиИ и фоторепортаж от участника нашего ф...   12.9.2015, 11:38
ДяДя ФеДоР   особо эффектно фото смотрятся, если сравнить с соо...   14.9.2015, 17:09
AtomInfo.Ru   особо эффектно фото смотрятся, если сравнить с соо...   14.9.2015, 17:16
Обнинский   У НИКИМТа не видать первой кучки. А в фото на наше...   22.9.2015, 19:50
AtomInfo.Ru   Вторая кучка будет? Работы идут, нерешаемых трудн...   22.9.2015, 22:14
Обнинский   Работы идут, нерешаемых трудностей пока нет. Следу...   29.9.2015, 18:04
AtomInfo.Ru   И как там дела? Говорят, что нормальные дела. Ку...   29.9.2015, 18:13
Vaklin Hristov   После воаяжа по странам.   22.9.2015, 19:57
AtomInfo.Ru   АЭМ начинает производство оборудования для МБИР. С...   28.1.2016, 16:37
AtomInfo.Ru   Чехи сегодня заявились кандидатами в участники меж...   30.5.2016, 18:04
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 3:40