Росатом - малые Опции

[AtomInfo.Ru]

получаем минимальный LCOE в 90 долларов за МВтч.

У NuScale под 100, но они совершенно не парятся
Для маленьких вполне нормально. И как ни странно, рынок для них действительно есть.
Но если продолжим дальше, то перенесу в другую тему. Всё-таки это не БН-1200.

[ArS]

У NuScale под 100, но они совершенно не парятся
Для маленьких вполне нормально. И как ни странно, рынок для них действительно есть.
Но если продолжим дальше, то перенесу в другую тему. Всё-таки это не БН-1200.

Интересно мнение, да.

[AtomInfo.Ru]

Интересно мнение, да.

Мнения быть могут, а вот с их обоснованностью на данный момент будут большие проблемы.

Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо.
Просто чтобы понять, что пока даже написать нечего. Кроме того, что Росатом предлагает три малых реактора - СВБР-100, Ритм и Шельф. И всё, никаких более подробностей пока нет.
Ссылаться, что в интернете есть всякие разные презентации, бессмысленно - они не соответствуют текущим состояниям проектов. Какие-то данные могут быть верными, а какие-то уже нет.

Касательно LCOE, один умный человек-экономист сказал нам вчера, что LCOE для малых считать сейчас вообще смысла нет, результат будет с точностью даже не до лаптя.
Пока надо смотреть на капзатраты на строительство, причём overnight.

P.S. Завтра вынесу в отдельную ветку, чтобы не путаться с БН-1200.

[AtomInfo.Ru]

Росатом, как известно, начал программу малых реакторов. Но я потом отсканю, что собственно его соотв. интегратор распространял на Атомэкспо.

Давайте посмотрим, что наш дорогой и любимый Росатом в лице Оверсиза готов нам сказать про наши малые реакторы вот прямо сейчас.

Все три картинки ниже по ветке кликабельны, хотя и в ужатом виде читаются.

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза.

Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф.

Ритм - флагманский.
Шельф - нишевый.
СВБР - IV поколение.

Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном.

Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл
кликабельно

[AtomInfo.Ru]

Суть не в том, что проектов нет.
Они есть, хотя и на разных стадиях.
Например, по Шельфу Пименов прямо сказал - техпроекта нет, потому что НИКИЭТ за свои деньги его не сделает. Должен быть заказ, а к заказу - финансы.
По Ритму, например, есть интересные слухи о его первой площадке - будет весело и неожиданно

Суть в том, что Росатом пока по каким-то своим соображениям не спешит давать хотя бы минимальный набор окончательных параметров (Ритма и Шельфа; по СВБР-100 с прошлого раза известно довольно много).
Возможно (моё предположение, а не точное знание!) выжидает, когда раскроются конкуренты - а это NuScale, по которому уже довольно много данных, а также китайцы.

Можно, конечно, возразить, что по тому же Ритму даже в интернете есть презентации про наземную станцию с такими реакторами.
Но проблема в том, что они описывают некие промежуточные варианты.
Например, сколько модулей Ритма может быть на одной площадке? Вопрос нетривиальный, на самом деле.
Или какова мощность Ритма? Можно с большой уверенностью сказать, что потребителю достанется не 50 МВт, а 45 (5 - сн), но это всё-таки предположение, а не конкретные данные.

[AtomInfo.Ru]

Так что тема интересная, и она будет раскручиваться по объективным причинам - малые могут пригодиться и нам самим, и на экспорт. Про экспорт тоже надо отдавать себе отчёт в том, что большинство тех стран, что всерьёз хотели наши ВВЭРы, уже охвачены, и дальнейшее расширение заказов по этому направлению будет трудным, а на малые есть спрос у группы стран, которые большие реакторы покупать не хотят или не в состоянии.

Но прямо сейчас фактически можно только наблюдать за темой. Открытые данные скупы, а инсайды на данном этапе чрезвычайно неполезны.

[anarxi]

Здесь есть трабл, который , непонятно как решится.
радиоактивность.
защищать от нехороших людей, которые хотят распылить "грязную" бомбу (содержание охраны и прочее) - весь экономический эффект пропадет.
Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами.
обслуживающий персонал(перегрузка или обслуживание эл. сетей) - работает спокойно.


Зы.просто мнение "пешехода" обывателя

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.5.2018, 15:12

Причина редактирования: Как человек, с использованным определением согласен, но как модератор заменил на "нехороших людей". - Модератор

[anarxi]

зы. естественно нет верных данных у пешехода.
но .
вроде, даже , с прошловекового РИТЭГа доскональные "разбиратели" больше 2 недель не жили.
а там всего лишь ,относительно безобидный. стронций.

[AtomInfo.Ru]

Здесь есть трабл, который , непонятно как решится.

Решается он понятно как.

Самое главное - принять, что малая атомная энергетика не есть "атомный котёл в коттедж каждому обывателю".
Это объекты штучные. Пусть их будут производить десятками или даже сотнями, но всё равно это работа на заказ, а не ширпотреб.
И кстати, объекты недешёвые. Естественно, я в глаза не видел и даже не догадываюсь, сколько могут стоить российские АСММы но американская NuScale в полном сборе (12 модулей) стоит 3 млрд долларов.

С такой вводной появляются следующие возможности.

1) Размещение малых реакторов вблизи или непосредственно на особо охраняемой территории - ЗАТО, базы флота и т.д. у нас, нацлабы, Ханфорд и т.д. у США.

2) Канадский циничный вариант (справедлив не только для Канады). Размещение малых реакторов в удалённых точках (рудники и т.п.), до которых террористы просто не доберутся. А если доберутся и сделают нечто плохое, то мировому сообществу, населению и т.д. просто не будет до этого дела - как нет никому никакого дела до того, что где-то там в Нигерии террористы опять что-то взорвали.
Циничность варианта может быть смягчена, если до места установки малого реактора возможно добраться только ограниченным числом путей (например, только по реке) и эти пути периодически контролируются рутинным порядком.

3) "Сборный" вариант. Из малых реакторов собирается станция достаточно большой мощности. Например, для того же NuScale можно получить станцию (примерно) 12*50 МВт = 600 МВт. Это уже вполне приличная мощность и процент расходов на охрану для неё будет приемлемым.
Выигрыш по сравнению с обычным реактором на 600 МВт - можно вводить модули последовательно, зарабатывая деньги уже с первых 50 МВт и тратя деньги не сразу все, а последовательно за модули. Интересная реализация манёвров - отключи половину модулей и вот тебе снижение мощности до 50% без всяких неприятностей для самих модулей. И т.д.

4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3).

[AtomInfo.Ru]

Техническая задача : образный терроист дохнет на месте, не успевая вскрыть контейнер с радиоактивными элементами.

Так и будет. Лезть в работающий реактор за изотопами - быть злобными буратинами самим себе.
Реальная угроза, которую нужно учитывать - это организованная террористами авария с загрязнением местности и выбросом.
Если идти перечисленными выше путями, то она переходит в разряд обычных задач УКФЗ для больших станций.

[anarxi]

4) Наконец, "новичковый" вариант. Условное Лимпопо жаждет приобщиться к атомной энергетике, но не тянет покупку больших блоков (по множеству причин). Малые реакторы понижают для Лимпопо порог входа, это важно и за это можно заплатить дополнительными расходами на охрану. К тому же, Лимпопо может пойти по варианту (1) или в будущем по варианту (3).

здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики.
Все одно учить специалистов, строить площадку, завоз топлива и его вывоз.
Обратно же референтность и прочая лабуда.
И по факту, для начинающих, 1 мегават в готовом изделии (порог входа) 30 % по "железу" остальное ......
Дык и стоит ли мелочиться ?

[AtomInfo.Ru]

здесь, кстати спорный момент, с точки зрения экономики.

Ну как сказать...

Возьмём NuScale, раз по нему есть какие-то данные по экономике.
3 миллиарда = 12 модулей.
Есть тупо поделим одно на другое (неправильно это, конечно, но что поделать), то получим 1 модуль = 250 млн $.
В то время как большие блоки сейчас условно стоят 5 млрд $ (а то и побольше).

Топливо - да, согласен. А вот расходы, скажем, на персонал - это не расходы, а вложения
Смысл заключается в том, чтобы, купив один модуль, набраться на нём опыта, а далее уже замахиваться на более серьёзные проекты, перестав быть страной-новичком.

Референтность - так как раз для неё NuScale и собираются строить в Айдахо (а для наших проектов тоже площадки подбирают). То есть, референтность появится - единственное, всё-таки не прямо завтра, а где-то в 20-ых годах, середине или второй половине.

[Ultranauth]

Скажем прямо, несколько маловато информации даже для рекламного пресс-релиза.

Фактически, вся объявленная вслух информация сводится к тому. что у нас будут малые реакторы по проектам СВБР-100, Ритм и Шельф.

Ритм - флагманский.
Шельф - нишевый.
СВБР - IV поколение.

Причём Ритм будет ещё и в плавучем варианте, не только наземном.

Ах, ну да! Есть ещё макет "Шельфа". Это я забыл
кликабельно

Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация?

[AtomInfo.Ru]

Про Шельф, кстати, мне сказали, что "топливо референтное и с хорошим опытом эксплуатации". А подробности, в какой РУ оно эксплуатировалось я забыл спросить. Отсюда вопрос - раскрывалась ли эта информация?

Это очень легко проверить.
Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть
Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё.

Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ.
Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/

[Superwad]

Это очень легко проверить.
Взять два интервью и статью Пименова у нас на сайте http://atominfo.ru/archive_apimenov.htm и посмотреть
Говорится только о референтности, полученной в транспортной энергетике. Всё.

Ну и понятно, что не в ледоколах, потому что конструктор НИКИЭТ, а не ОКБМ.
Ну и убедиться в ответе, посмотрев биографию Пименова http://proryv2020.ru/team/pimenov-aleksandr-olegovich/

Проскакивала информация (вроде как ТАСС РИА), что по СВБР в обычном (?) и интегральном исполнении - работы ведутся в интересах Министерства обороны. Я, так понимаю, что обычный - это для берега, а интегральный для судов, из-за высокой компактности?

Сообщение отредактировал Superwad - 21.5.2018, 11:35

[AtomInfo.Ru]

Проскакивала информация (вроде как ТАСС РИА), что по СВБР в обычном (?) и интегральном исполнении - работы ведутся в интересах Министерства обороны. Я, так понимаю, что обычный - это для берега, а интегральный для судов, из-за высокой компактности?

Действительно, была новость про то, что в ОКБ "Гидропресс" ведутся работы по ТЖМТ-реакторам в рамках гособоронзаказа.
Но собственно и всё, остальное - это додумки.