ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР - манёвры, Вынос из Westinghouse в Украине |
11.3.2016, 0:18
Сообщение
#21
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Нужен. Ищут крайнего. Все остальное производство в частные руки перешло. Ограничивать олигархиата не принято. Надо подбить общественника. Риски значения не имеют. Низы заикаться не будут. Зарплата uber alles... И дальше в таком же духе.
|
|
|
11.3.2016, 2:34
Сообщение
#22
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать.
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
11.3.2016, 5:05
Сообщение
#23
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Штука в том, что, по сути, у Украины нет выхода. Падение потребления электроэнергии из-за спада экономики и прекращения поставок в Крым привела к тому, что суточные минимумы уже практически равны выработке АЭС. Если же выработка АЭС еще увеличится или потребление еще упадет - то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать. При всем при этом идет круглосуточный переток пол-Гигаватта на Украину... |
|
|
11.3.2016, 8:39
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
̶А чего всполошились то? Топливо заявлено как маневренное и даже не отказало при ОПЭ. Полошения никакого нет на самом деле. Напротив, ваш прошлогодний опыт у нас приводят на всяких конференциях как дополнительный аргумент в пользу того, что "и тысячники могут", если возникнет такая потребность в России. То есть, как раз в плане топлива мы спокойны. Конкретно же по вашим блокам есть предположение, что у вас начнутся отказы по мелочи оборудования, что само по себе не смертельно, но неприятно. Собственно, это одна из причин, почему у нас эта тема не развивается, несмотря на то, что написали в ТОБе, сказали у генконструктора, подтвердили в концерне и т.д. Что до вас, это уж, наверное, вам решать - стоит ли овчинка выделки. |
|
|
11.3.2016, 8:45
Сообщение
#25
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Реакторы ВВЭР ни разу не рассчитаны на суточное маневрирование! Карабас, всё-таки это не так. Манёврами на тысячниках интересовались ещё в советское время. Другое дело, что нам (России) маневрировать атомными блоками нет большого смысла, энергетика в достаточной степени диверсифицирована. А вот первыми, кто на постоянной основе будет использовать ВВЭР (только ВВЭР-1200) для суточного маневрирования, могут стать белорусы (см. белорусскую ветку форума, два блока АЭС в Островце почти равны всей ночной потребности республики в электроэнергии; соответственно, либо останавливать ночью почти всю неатомную генерацию, либо снижать мощности атомных блоков). |
|
|
11.3.2016, 10:38
Сообщение
#26
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В смысле? Им манёвр нужен или нет? Нужен как воздух. Дед Мороз уже ответил, почему. Но тот же МТЭУ, вывешивая флаг маневрирования мощностями АЭС, ни слова не проронил даже не о маневренном тарифе для АЭС, а хотя бы о защите интересов НАЭКа в НКРЭ, хотят, чтобы "само срослось" на чистом патриотизме... И на всякий случай напомню, что суточные маневры для ВВЭР-1000 (100-75-100 электрических) - это всё-таки первая половина кампании. Дальше упрётесь в скорости водообмена и объём ЖРО. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.3.2016, 10:47
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Ну, на втором Хмельницком давно так хорошо не было, десять лет не было! А чего всполошились то? Топливо заявлено как маневренное и даже не отказало при ОПЭ. Тема "Украина - маневры" , по "технике" чем-то отличается от тем: "Козлодуй - маневры", "Темелин - маневры", "Балаково - маневры" и т.д. Чтобы Тема не "закрылась", как все предыдущие созвучные, - может назвать ее "ВВЭР-1000 - маневры" и обсуждать только технические аспекты проблемы . . . |
|
|
11.3.2016, 10:50
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.3.2016, 11:25
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.3.2016, 12:33
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
То есть, как раз в плане топлива мы спокойны. Интересно, под такой режим не выгоднее ли делать особые ТВЭЛы/сборки? С меньшим обогащением (нынешние не успеют выгореть до окончания срока кампании) и меньшей стоимостью, но повышенной надёжностью/готовностью к манёврам (увеличение толщины оболочек, увеличение центрального отверстия, ну и т.п.)... |
|
|
11.3.2016, 12:35
Сообщение
#31
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А состыковать графики ремонтов на блоках? Это само собой. Вопрос в том, что не получится маневрировать одновременно ВСЕМИ блоками. И всё равно, не покидает меня ощущения пиара МТЭУ на теме, а не реальных дел. Соображение банальное. На малых блоках Ровенской АЭС маневры (по крайней мере по топливу) в пределах 80-100% не ограничены вообще ни чем, а в пределах 50-100% циклика на комплекс кассет хоть и есть, но её достаточно, чтобы блоком полкампании в каждую кампанию в суточное маневрирование уходить. Регион энергоизбыточный, однако ВВЭР-440 в маневр не уходят, почему-то разгружают ВВЭР-1000... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.3.2016, 12:38
Сообщение
#32
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Интересно, под такой режим не выгоднее ли делать особые ТВЭЛы/сборки? С меньшим обогащением (нынешние не успеют выгореть до окончания срока кампании) и меньшей стоимостью, но повышенной надёжностью/готовностью к манёврам (увеличение толщины оболочек, увеличение центрального отверстия, ну и т.п.)... Если вместе с блоком, то, наверное, выгоднее. Под АЭС-2006 так задача изначально и ставилась: "найти оптимум", в т.ч. и под маневры. От отдельных решений меня до сих пор мутит, правда, окончательной схемы загрузки я так пока и не увидел. Но, если подходить с сугубо технической точки зрения, то "пролезаем" по всем ограничениям даже с имеющимся топливом. Единственное, такое решение будет субоптимальным (без НИОКРов), а не оптимальным. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.3.2016, 12:45
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 527 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата то на минимумах появится лишняя мощность, которую некуда девать. "в воздух" ее не дешевле будет отпускать? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.3.2016, 12:51
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.3.2016, 12:54
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.3.2016, 13:17
Сообщение
#36
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Имея зоопарк по номенклатуре кассет (подольские разные, горьковские разные, темелинские особые), плодить ещё модификации и подмодификации? Если технологии позволяют малосерийный выпуск, и даже заточены под него, то почему нет? В ателье вообще под конкретного человека шьют. Вопрос в том и был - позволяют или нет? Что касается НИОКР - так это ж модификация, референтность-то остаётся. |
|
|
11.3.2016, 13:22
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если технологии позволяют малосерийный выпуск, и даже заточены под него, то почему нет? Ключевые слова: "БОР-60, МБИР, оболочки твэлов". Как только возникает реальная малосерийность, начинаются "нюансы" на заводах и возрастает количество мата на реакторе. В общем, унификация лучше малосерийности с практической точки зрения. |
|
|
11.3.2016, 13:24
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.3.2016, 13:36
Сообщение
#39
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Грынпыс умрёт от радости. У них и так тема теплового загрязнения от АЭС одна из основных. Поставить электрокотлы на городских котельных и заменять по ночам топливо по особому тарифу "атом-ночь" в 3 украинских копейки за кВт*ч. Ну и населению ночной тариф выставить - частники вполне могут электричеством по ночам топить. Дёшево и вполне сердито. З.Ы. На тему суточной аккумуляции энергии: 1 куб воды запасает ~ 1.1кВт*ч на 1 градус, при вполне реальной дельте 30С (с 70С до 100С) это 33кВт*ч/куб. Бассейн 50х50х10 запасает в горячей воде ~750 000 кВт*ч при стоимости порядка десяти миллионов евро, и теплопотерями через стенки при таких размерах уже можно пренебречь. Если ночная энергия "условно-бесплатна", то такое отопление атомным электросамоваром окупается уже через ~1000 суток при стоимости тепла 1 евроцент за кВт*ч (~= 10 евро за гигакалорию). При относительно небольших начальных вложениях получаем возможность с пользой загружать АЭС по ночам 100% маневренной нагрузкой. В любой другой стране это выглядит достаточно безумно, но для Украины, где газ - уже даже не больная мозоль, а язва, а атом пытаются научить маневрировать - вполне себе решение. Сообщение отредактировал Татарин - 11.3.2016, 13:54 |
|
|
11.3.2016, 13:55
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 23:03 |