IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> PRISM
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2013, 21:44
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Наш американский приятель и коллега Гари Пич раскопал реальную сенсацию.

General Electric готова построить PRISM в Великобритании бесплатно.

Отбивать деньги она собирается за счёт продажи э/э и выплат от правительства UK за утилизацию в PRISM плутония.

http://atominfo.ru/newsf/m0243.htm

P.S. А вот об интересе Велихова к PRISM - это не новость. Строить догадки о причинах не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 2.9.2013, 23:00
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Можно вежливо поинтересоваться, подал ли альянс GE/Hitachi заявку на лицензирование в NRC и был ли испытан прототип PRISM в каком либо виде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.9.2013, 1:20
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 3.9.2013, 0:00) *
был ли испытан прототип PRISM в каком либо виде?

Видимо следует учитывать, что корни PRISM находятся в отмененном проекте энергетического натриевого быстровика Clinch River Breeder Reactor Plant (CRBRP), а CRBRP использовал ряд решений из проекта FFTF (писалось о сходстве компоновки активной зоны и топливных элементов). Тогда можно предположить, что технологии в проекте PRISM довольно зрелые и практически апробированные. Только топливо вместо оксидного подразумевается металлическим для облегчения его переработки по аналогии с EBR-II.
Хотя сама GE оттеняет, что типа предшественником-прототипом PRISM является EBR-II.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.9.2013, 1:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 3.9.2013, 4:20
Сообщение #4


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье:
PRISM - быстрый натриевый от General Electric?
QUOTE
Переработка в патенте описывается как процесс гальванизации с использованием жидкого хлорида лития LiCl в качестве транспортного агента. ОЯТ помещается в пористую корзину (12) вблизи анода (18), после чего в систему подаётся незначительное по величине напряжение.

В результате серии химических и электролитических реакций уран выходит из корзины (12) и мигрирует по жидкому LiCl в направлении катода (22). В конечном итоге, в системе образуются газообразный CO2 и слой урана на катоде.

Учитывая указываемую ранее работу в ЗЯТЦ, и мое незнание некоторых нюансов химической переработки? То, что на металлическом плутонии реактор заработает, сомнений не вызывало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 3.9.2013, 10:21
Сообщение #5


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 886
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Плохо, если мы из-за предельной коммерциализации "ядрёной" энергетики (а привлечение кредитов даже под малые проценты, но на длительные сроки - это увеличение цены вдвое и более) упустим рынок быстрых реакторов. В целом, альянс GE/Hitachi сделал очень правильный ход, исключив посредника-бездельника (банк) из цепочки.
Представьте себе на мгновение, что с подобным предложением на внешние рынки выходит Росатом. huh.gif

Меня сильно впечатлил ещё один момент:
QUOTE
Издание NIW цитирует мнение атомного эксперта Тома Блиса: "Великобритания располагает 112 тоннами плутония, от которого она хочет избавиться".

В общем, я всегда полагал, что ядерная программа Британии (в т.ч. военная) несравнима с Союзом или Штатами, а она ничего так, вполне на уровне оных ph34r.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.9.2013, 13:24
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 3.9.2013, 11:21) *
Меня сильно впечатлил ещё один момент:


Это исключительно гражданский плутоний. Из ОЯТ. Англичане всё переработали и хранят плутоний в выделенном виде.

У нас было несколько сводок по реакторному плутонию. Вот первая попавшаяся за 2006 год (далее изменения невеликие):
http://atominfo.ru/news/air2760.htm
Сразу же в первой таблице в первой строчке - Великобритания 102,9 тонн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.9.2013, 15:02
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 3.9.2013, 11:21) *
реакторов. В целом, альянс GE/Hitachi сделал очень правильный ход, исключив посредника-бездельника (банк) из цепочки.
Представьте себе на мгновение, что с подобным предложением на внешние рынки выходит Росатом. huh.gif


Заход правильный. Кто бы спорил.

Меня смущал ещё беленский расклад. 6 млрд евро стоит станция, 1 млрд инфраструктура и 3 млрд обслуживание (из них 1 млрд на консультантов и 2 млрд на кредит). То есть, обслуживание равнялось половине! стоимости станции.

Что получается? Капвложения растут (инфляция, безопасность и т.п.). Мы добавляем к цене станции рубль (будем считать, что по делу), и автоматически 50 копеек дописывают себе прилипалы. Они-то с какого хрена наживаются?

Да, было бы здорово выкинуть из нашей отрасли финансистов. Но есть нюанс - на что тогда строить? Компаний, у которых есть свободные 6 млрд евро, немного. Не уверен, например, "Газпром" себе может такое позволить? Остаётся брать деньги у государства. А тогда проявляется гражданское общество и начинает недовольно бурчать: "Не тратьте деньги на ерунду, в интернете и при свечке сидеть можно, лучше постройте трамвай через Вашингтон, ибо это круто. А потом снесите трамвай, ибо он шумит больно... В общем, расковыряйте асфальт, положите плитку, разберите плитку, положите асфальт. И так далее, пока все деньги не кончатся".

Чтобы не влипать в такие гнилые разборки, из которых приемлемого выхода просто не существует, нужно опираться на те проекты, которые по цене компании могут реализовывать сами. И это даёт новый шанс АСММ.

Посмотрите на мощность PRISM - собственно, она буквально на границе диапазона малых мощностей. У нас подобного аппарата, условного современного БН-300, нет. Если не считать свинец, конечно. Ну и СВБР, если с ним всё будет нормально в Мелекесе. Поэтому британский вариант GE для нас пока не подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.9.2013, 17:47
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 3.9.2013, 5:20) *
Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье:
PRISM - быстрый натриевый от General Electric?

Очень интересный вопрос.
Почитал патент US7638026. Хитрая схема трехэлектродного электрорефайнера используется и каскад взаимозавязанных электрохимических реакций в расплаве LiCl или эвтектики LiCl-KCl.
Химпроцесс выражается обобщенным уравнением UO2+C -> CO2+U, что напоминает карботермию. Однако, ключевое уравнение процесса есть 2UOCl2+C -> CO2(gas)+UCl4+U и процесс восстановления электрохимический.
Т.е. по сути имеем растворение угольного анода и восстановление на металлическом катоде металлического урана из in situ подготавливаемого соединения UOCl2 на этапе анодного растворения UO2. Организация процесса одновременного анодного растворения уран-оксидного топлива и электровосстановления урана предложенная американцами довольно интересна, и по экономике процесса должна превосходить южнокорейский метод анодного растворения ОЯТ и электровосстановления урана в расплаве LiCl-Li2O.
Предъистоки такого интересного решения кроются в патенте US5164050A.
Схема кажется вполне жизнеспособной для работы с техническим UO2, однако при работе с реальным ОЯТ высокого выгорания могут различного толка проблемы.
Спросил мнение коллеги (электрохимик-расплавщик д.х.н.), посмотрим, что он скажет.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.9.2013, 23:03


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 3.9.2013, 22:13
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(alex_bykov @ 3.9.2013, 10:21) *
Плохо, если мы из-за предельной коммерциализации "ядрёной" энергетики (а привлечение кредитов даже под малые проценты, но на длительные сроки - это увеличение цены вдвое и более) упустим рынок быстрых реакторов.


PRISM это концептуально мусоросжигательный завод под оплату не производимой электроэнергии, а сжигаемого мусора.

Это не рынок быстрых реакторов, это какая-то весьма специфическая ниша исключительно для британцев с их выделенным плутонием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 3.9.2013, 22:29
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 3.9.2013, 23:13) *
Это не рынок быстрых реакторов, это какая-то весьма специфическая ниша исключительно для британцев с их выделенным плутонием.


Угу. На том американцы и играют сейчас. Но на сжигании британского мусора они получат себе референтный блок. А далее варианты. Например, в США, несмотря на всю их риторику официальную, интерес к быстрым есть, и на самом высоком уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 3.9.2013, 23:33
Сообщение #11


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2013, 23:29) *
Но на сжигании британского мусора они получат себе референтный блок. А далее варианты.

Плутоний (даже с AGRов) не мусор и британцы ему цену знают.
IMHO, на эту ситуацию следует смотреть шире.
Например, в суть цепочки TVA Watts Bar 1 -> тритий = дорого и проблемно (ожидаемое МОХ-топливо не готово, а постоянно субсидировать убытки собственнику АЭС неперспективно, NRC периодически скользкие вопросы экологического плана задает), тогда появляется альтернатива в виде PRISM + британский плутоний -> тритий = недорого, перспективно и полезно для сотрудничества США и Великобритании, плюс гарантия успешного пролонгирования US–UK Mutual Defence Agreement в середине 2014 года.
Т.е. по сути в PRISM возможна конверсия одного не очень нужного британцам избыточного низкокачественного оружейного материала в другой более значимый, причем с хорошими экономическими показателями. С соответствующим дележом целевого продукта между партнерами.
Не зря же Великов, один из рулящих проектом ITER, к PRISM особый интерес имеет.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2013, 0:05


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 4.9.2013, 4:28
Сообщение #12


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



PRISM - No pasarán! biggrin.gif

CANDU - Forever tongue.gif


Можно ли получить сию злободневную статью (где указано, что готовы поставить бесплатно) на Англ языке. Надо Отдел Маркетинга возбудить и довести до оргазма...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.9.2013, 8:01
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 906
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(www @ 4.9.2013, 5:28) *
Можно ли получить сию злободневную статью (где указано, что готовы поставить бесплатно) на Англ языке. Надо Отдел Маркетинга возбудить и довести до оргазма...


Легко. См. личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 4.9.2013, 15:44
Сообщение #14


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 5.9.2013, 4:33
Сообщение #15


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.9.2013, 21:44) *
Наш американский приятель и коллега Гари Пич раскопал реальную сенсацию.

General Electric готова построить PRISM в Великобритании бесплатно.

Отбивать деньги она собирается за счёт продажи э/э и выплат от правительства UK за утилизацию в PRISM плутония.


Чтобы не было разнотолков, проясняю, что согласно условиям конкурса, который проводит Nuclear Decommissioning Authority in UK, пока что выбраны 2 предложения - PRISM and CANDU.

Оба предложения отвечают всем тебованиям, в том числе - по бизнес модели как построить условно бесплатно и вернуть вложения и ес-но получить прибыль, оба - PRISM and CANDU.

Это не то что, что-то необыкновенное предложили от GE. В статье просто не полное понимание происходящего в ЮК, потому получился такой видимо упор и удивление тем что это бесплатно.

ПС - Например, Россия тоже строит станцию в Турции бесплатно... условно бесплатно, но есть бизнес модель с контрактными (гарантированными) точками, которая позволяет окупить затраты и плучить прибыль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.9.2013, 0:36
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 3.9.2013, 5:20) *
Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье:
PRISM - быстрый натриевый от General Electric?

Самое интересное, что предложенная в патенте US 7638026 B1 схема жидкосолевого пироэлектрорепроцессинага ОЯТ довольно бредова по смыслу применительно к британской проблеме утилизации ОЯТ газографитовых реакторов.
Смотрите сами.
Предполагается, что жидкосолевой средой для репроцессинга является смесь 50%(масс.)LiCl-50%(масс) UCl3 или более легкоплавкая система 50%(масс.) (эвтектического расплава 60LiCl-40KCl)-50%(масс) UCl3 с температурой плавления ниже 350С. Далее на аноде происходит окисление растворенного U(III)Cl3 до U(IV)Cl4. Этот реагент вызывает растворение отработанного уран-оксидного топлива по реакции U(IV)O2+U(IV)Cl4 -> 2U(IV)OCl2. Соединение U(IV)OCl2 мигрирует на катод, где восстанавливается до металлического урана, а на аноде происходит окисление графита, что суммарно приводит к общей реакции процесса U(IV)OCl2+C -> CO2+U+U(IV)Cl4.
Допустим, с помощью этой методики предполагается переработка британского ОЯТ от AGRов. Выгорание топлива в британских AGR в разные годы варьировалось от 12 до 25 ГВт*сут/тонн при первоначальном обогащении по урану-23 от 2.0 до 3.2%. Остаточное содержание урана-235 в таком топливе 0.9-0.56%. Содержание плутония в таком ОЯТ 0.4-0.56% и массовая доля плутония-239 в реакторном плутонии AGR около 63-48%. При таком низком содержании остаточного урана в сильновыгоревшем ОЯТ AGRов возникает вопрос о экономической целесообразности его выделения.
Ориентировочно, для успешного растворения 1 тонны ОЯТ требуется не менее 2-х тонн жидкосолевой смеси. Т.е. имеем, грубо 1 тонну ОЯТ растворенной в 2 тоннах смеси 50%(масс.)LiCl-50%(масс) UCl4. Тогда для случая ОЯТ AGR низкого выгорания порядка 12 ГВт*сут/тонн, около 850 кг урана из ОЯТ со средним содержание урана-235 около 0.9% смешиваются с 626 кг природного урана из UCl4. Т.е. имеем практическое разбавление урана-235 в ванне до уровня 0.85%. Вот этот уран в виде регенерата и будет выделен электролитически.
Весь плутоний и минорные актиниды при такой переработке ОЯТ остаются в расплаве в виде трихлоридов и должны затем добавочно выделяться электролитически на жидкометаллическом катоде.
Можно видеть, что для ОЯТ высокого выгорания от AGR выделение уранового регенерата вообще смысла экономического не имеет, поскольку еще и обедним природный уран взятый для создания жидкосолевой среды. Но если метод использовать именно для растворения ОЯТ, а выделять лишь интересующий плутоний, то можно максимум для сильно выгоревшего ОЯТ AGR с тонны иметь до 5.5 кг плутония низкого качества с долей плутония-239 около 48% с высокой степенью радиотоксичности. Ликвидность такого плутония как ядерного топлива под большим вопросом, да и куча практических проблем его сжигания в PRISM ожидаема (изготовление металлического топлива, заполнение твэлов и кассет, хранение и загрузка свежего топлива и т.п.). Судя по всему, топливо из такого плутония для PRISM предполагается одноразовым, дожгли в БНе максимально, потом охладили, в пеналы погрузили и под землю.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.9.2013, 0:43


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 12:29