PRISM |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
PRISM |
2.9.2013, 21:44
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 906 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Наш американский приятель и коллега Гари Пич раскопал реальную сенсацию.
General Electric готова построить PRISM в Великобритании бесплатно. Отбивать деньги она собирается за счёт продажи э/э и выплат от правительства UK за утилизацию в PRISM плутония. http://atominfo.ru/newsf/m0243.htm P.S. А вот об интересе Велихова к PRISM - это не новость. Строить догадки о причинах не буду. |
|
|
2.9.2013, 23:00
Сообщение
#2
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Можно вежливо поинтересоваться, подал ли альянс GE/Hitachi заявку на лицензирование в NRC и был ли испытан прототип PRISM в каком либо виде?
|
|
|
3.9.2013, 1:20
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
был ли испытан прототип PRISM в каком либо виде? Видимо следует учитывать, что корни PRISM находятся в отмененном проекте энергетического натриевого быстровика Clinch River Breeder Reactor Plant (CRBRP), а CRBRP использовал ряд решений из проекта FFTF (писалось о сходстве компоновки активной зоны и топливных элементов). Тогда можно предположить, что технологии в проекте PRISM довольно зрелые и практически апробированные. Только топливо вместо оксидного подразумевается металлическим для облегчения его переработки по аналогии с EBR-II. Хотя сама GE оттеняет, что типа предшественником-прототипом PRISM является EBR-II. Сообщение отредактировал VBVB - 3.9.2013, 1:51 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.9.2013, 4:20
Сообщение
#4
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье:
PRISM - быстрый натриевый от General Electric? QUOTE Переработка в патенте описывается как процесс гальванизации с использованием жидкого хлорида лития LiCl в качестве транспортного агента. ОЯТ помещается в пористую корзину (12) вблизи анода (18), после чего в систему подаётся незначительное по величине напряжение. В результате серии химических и электролитических реакций уран выходит из корзины (12) и мигрирует по жидкому LiCl в направлении катода (22). В конечном итоге, в системе образуются газообразный CO2 и слой урана на катоде. Учитывая указываемую ранее работу в ЗЯТЦ, и мое незнание некоторых нюансов химической переработки? То, что на металлическом плутонии реактор заработает, сомнений не вызывало. |
|
|
3.9.2013, 10:21
Сообщение
#5
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 886 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Плохо, если мы из-за предельной коммерциализации "ядрёной" энергетики (а привлечение кредитов даже под малые проценты, но на длительные сроки - это увеличение цены вдвое и более) упустим рынок быстрых реакторов. В целом, альянс GE/Hitachi сделал очень правильный ход, исключив посредника-бездельника (банк) из цепочки.
Представьте себе на мгновение, что с подобным предложением на внешние рынки выходит Росатом. Меня сильно впечатлил ещё один момент: QUOTE Издание NIW цитирует мнение атомного эксперта Тома Блиса: "Великобритания располагает 112 тоннами плутония, от которого она хочет избавиться". В общем, я всегда полагал, что ядерная программа Британии (в т.ч. военная) несравнима с Союзом или Штатами, а она ничего так, вполне на уровне оных -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
3.9.2013, 13:24
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 906 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Меня сильно впечатлил ещё один момент: Это исключительно гражданский плутоний. Из ОЯТ. Англичане всё переработали и хранят плутоний в выделенном виде. У нас было несколько сводок по реакторному плутонию. Вот первая попавшаяся за 2006 год (далее изменения невеликие): http://atominfo.ru/news/air2760.htm Сразу же в первой таблице в первой строчке - Великобритания 102,9 тонн. |
|
|
3.9.2013, 15:02
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 906 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
реакторов. В целом, альянс GE/Hitachi сделал очень правильный ход, исключив посредника-бездельника (банк) из цепочки. Представьте себе на мгновение, что с подобным предложением на внешние рынки выходит Росатом. Заход правильный. Кто бы спорил. Меня смущал ещё беленский расклад. 6 млрд евро стоит станция, 1 млрд инфраструктура и 3 млрд обслуживание (из них 1 млрд на консультантов и 2 млрд на кредит). То есть, обслуживание равнялось половине! стоимости станции. Что получается? Капвложения растут (инфляция, безопасность и т.п.). Мы добавляем к цене станции рубль (будем считать, что по делу), и автоматически 50 копеек дописывают себе прилипалы. Они-то с какого хрена наживаются? Да, было бы здорово выкинуть из нашей отрасли финансистов. Но есть нюанс - на что тогда строить? Компаний, у которых есть свободные 6 млрд евро, немного. Не уверен, например, "Газпром" себе может такое позволить? Остаётся брать деньги у государства. А тогда проявляется гражданское общество и начинает недовольно бурчать: "Не тратьте деньги на ерунду, в интернете и при свечке сидеть можно, лучше постройте трамвай через Вашингтон, ибо это круто. А потом снесите трамвай, ибо он шумит больно... В общем, расковыряйте асфальт, положите плитку, разберите плитку, положите асфальт. И так далее, пока все деньги не кончатся". Чтобы не влипать в такие гнилые разборки, из которых приемлемого выхода просто не существует, нужно опираться на те проекты, которые по цене компании могут реализовывать сами. И это даёт новый шанс АСММ. Посмотрите на мощность PRISM - собственно, она буквально на границе диапазона малых мощностей. У нас подобного аппарата, условного современного БН-300, нет. Если не считать свинец, конечно. Ну и СВБР, если с ним всё будет нормально в Мелекесе. Поэтому британский вариант GE для нас пока не подходит. |
|
|
3.9.2013, 17:47
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье: PRISM - быстрый натриевый от General Electric? Очень интересный вопрос. Почитал патент US7638026. Хитрая схема трехэлектродного электрорефайнера используется и каскад взаимозавязанных электрохимических реакций в расплаве LiCl или эвтектики LiCl-KCl. Химпроцесс выражается обобщенным уравнением UO2+C -> CO2+U, что напоминает карботермию. Однако, ключевое уравнение процесса есть 2UOCl2+C -> CO2(gas)+UCl4+U и процесс восстановления электрохимический. Т.е. по сути имеем растворение угольного анода и восстановление на металлическом катоде металлического урана из in situ подготавливаемого соединения UOCl2 на этапе анодного растворения UO2. Организация процесса одновременного анодного растворения уран-оксидного топлива и электровосстановления урана предложенная американцами довольно интересна, и по экономике процесса должна превосходить южнокорейский метод анодного растворения ОЯТ и электровосстановления урана в расплаве LiCl-Li2O. Предъистоки такого интересного решения кроются в патенте US5164050A. Схема кажется вполне жизнеспособной для работы с техническим UO2, однако при работе с реальным ОЯТ высокого выгорания могут различного толка проблемы. Спросил мнение коллеги (электрохимик-расплавщик д.х.н.), посмотрим, что он скажет. Сообщение отредактировал VBVB - 3.9.2013, 23:03 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
3.9.2013, 22:13
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Плохо, если мы из-за предельной коммерциализации "ядрёной" энергетики (а привлечение кредитов даже под малые проценты, но на длительные сроки - это увеличение цены вдвое и более) упустим рынок быстрых реакторов. PRISM это концептуально мусоросжигательный завод под оплату не производимой электроэнергии, а сжигаемого мусора. Это не рынок быстрых реакторов, это какая-то весьма специфическая ниша исключительно для британцев с их выделенным плутонием. |
|
|
3.9.2013, 22:29
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 906 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это не рынок быстрых реакторов, это какая-то весьма специфическая ниша исключительно для британцев с их выделенным плутонием. Угу. На том американцы и играют сейчас. Но на сжигании британского мусора они получат себе референтный блок. А далее варианты. Например, в США, несмотря на всю их риторику официальную, интерес к быстрым есть, и на самом высоком уровне. |
|
|
3.9.2013, 23:33
Сообщение
#11
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но на сжигании британского мусора они получат себе референтный блок. А далее варианты. Плутоний (даже с AGRов) не мусор и британцы ему цену знают. IMHO, на эту ситуацию следует смотреть шире. Например, в суть цепочки TVA Watts Bar 1 -> тритий = дорого и проблемно (ожидаемое МОХ-топливо не готово, а постоянно субсидировать убытки собственнику АЭС неперспективно, NRC периодически скользкие вопросы экологического плана задает), тогда появляется альтернатива в виде PRISM + британский плутоний -> тритий = недорого, перспективно и полезно для сотрудничества США и Великобритании, плюс гарантия успешного пролонгирования US–UK Mutual Defence Agreement в середине 2014 года. Т.е. по сути в PRISM возможна конверсия одного не очень нужного британцам избыточного низкокачественного оружейного материала в другой более значимый, причем с хорошими экономическими показателями. С соответствующим дележом целевого продукта между партнерами. Не зря же Великов, один из рулящих проектом ITER, к PRISM особый интерес имеет. Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2013, 0:05 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.9.2013, 4:28
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
PRISM - No pasarán!
CANDU - Forever Можно ли получить сию злободневную статью (где указано, что готовы поставить бесплатно) на Англ языке. Надо Отдел Маркетинга возбудить и довести до оргазма... |
|
|
4.9.2013, 8:01
Сообщение
#13
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 906 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.9.2013, 15:44
Сообщение
#14
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Спасибо
|
|
|
5.9.2013, 4:33
Сообщение
#15
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Наш американский приятель и коллега Гари Пич раскопал реальную сенсацию. General Electric готова построить PRISM в Великобритании бесплатно. Отбивать деньги она собирается за счёт продажи э/э и выплат от правительства UK за утилизацию в PRISM плутония. Чтобы не было разнотолков, проясняю, что согласно условиям конкурса, который проводит Nuclear Decommissioning Authority in UK, пока что выбраны 2 предложения - PRISM and CANDU. Оба предложения отвечают всем тебованиям, в том числе - по бизнес модели как построить условно бесплатно и вернуть вложения и ес-но получить прибыль, оба - PRISM and CANDU. Это не то что, что-то необыкновенное предложили от GE. В статье просто не полное понимание происходящего в ЮК, потому получился такой видимо упор и удивление тем что это бесплатно. ПС - Например, Россия тоже строит станцию в Турции бесплатно... условно бесплатно, но есть бизнес модель с контрактными (гарантированными) точками, которая позволяет окупить затраты и плучить прибыль. |
|
|
10.9.2013, 0:36
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемый VBVB, насколько реален способ выделения урана из ОЯТ, указанный в статье: PRISM - быстрый натриевый от General Electric? Самое интересное, что предложенная в патенте US 7638026 B1 схема жидкосолевого пироэлектрорепроцессинага ОЯТ довольно бредова по смыслу применительно к британской проблеме утилизации ОЯТ газографитовых реакторов. Смотрите сами. Предполагается, что жидкосолевой средой для репроцессинга является смесь 50%(масс.)LiCl-50%(масс) UCl3 или более легкоплавкая система 50%(масс.) (эвтектического расплава 60LiCl-40KCl)-50%(масс) UCl3 с температурой плавления ниже 350С. Далее на аноде происходит окисление растворенного U(III)Cl3 до U(IV)Cl4. Этот реагент вызывает растворение отработанного уран-оксидного топлива по реакции U(IV)O2+U(IV)Cl4 -> 2U(IV)OCl2. Соединение U(IV)OCl2 мигрирует на катод, где восстанавливается до металлического урана, а на аноде происходит окисление графита, что суммарно приводит к общей реакции процесса U(IV)OCl2+C -> CO2+U+U(IV)Cl4. Допустим, с помощью этой методики предполагается переработка британского ОЯТ от AGRов. Выгорание топлива в британских AGR в разные годы варьировалось от 12 до 25 ГВт*сут/тонн при первоначальном обогащении по урану-23 от 2.0 до 3.2%. Остаточное содержание урана-235 в таком топливе 0.9-0.56%. Содержание плутония в таком ОЯТ 0.4-0.56% и массовая доля плутония-239 в реакторном плутонии AGR около 63-48%. При таком низком содержании остаточного урана в сильновыгоревшем ОЯТ AGRов возникает вопрос о экономической целесообразности его выделения. Ориентировочно, для успешного растворения 1 тонны ОЯТ требуется не менее 2-х тонн жидкосолевой смеси. Т.е. имеем, грубо 1 тонну ОЯТ растворенной в 2 тоннах смеси 50%(масс.)LiCl-50%(масс) UCl4. Тогда для случая ОЯТ AGR низкого выгорания порядка 12 ГВт*сут/тонн, около 850 кг урана из ОЯТ со средним содержание урана-235 около 0.9% смешиваются с 626 кг природного урана из UCl4. Т.е. имеем практическое разбавление урана-235 в ванне до уровня 0.85%. Вот этот уран в виде регенерата и будет выделен электролитически. Весь плутоний и минорные актиниды при такой переработке ОЯТ остаются в расплаве в виде трихлоридов и должны затем добавочно выделяться электролитически на жидкометаллическом катоде. Можно видеть, что для ОЯТ высокого выгорания от AGR выделение уранового регенерата вообще смысла экономического не имеет, поскольку еще и обедним природный уран взятый для создания жидкосолевой среды. Но если метод использовать именно для растворения ОЯТ, а выделять лишь интересующий плутоний, то можно максимум для сильно выгоревшего ОЯТ AGR с тонны иметь до 5.5 кг плутония низкого качества с долей плутония-239 около 48% с высокой степенью радиотоксичности. Ликвидность такого плутония как ядерного топлива под большим вопросом, да и куча практических проблем его сжигания в PRISM ожидаема (изготовление металлического топлива, заполнение твэлов и кассет, хранение и загрузка свежего топлива и т.п.). Судя по всему, топливо из такого плутония для PRISM предполагается одноразовым, дожгли в БНе максимально, потом охладили, в пеналы погрузили и под землю. Сообщение отредактировал VBVB - 10.9.2013, 0:43 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.5.2024, 12:29 |