Землетрясение и цунами, Япония Опции

[Binary Star]

Перевод описания:

"March 15, 2011 9:30 of the energy spectrum of radiation emitted from the material collected dust descended on the ground.
Red: spectrum of the samples taken from the blue: the spectrum measured in samples taken place"

"15 марта 2011 9:30 энергетический спектр излучения от собранного материала пыль спустилась на землю.
Красный: спектр образцов, взятых у синего: спектр, измеренный в образцах, взятых место."

Тю-тю, облако плутониевых изотопов в 190км от Фукусимы-1.

[leichttop]

Эти слова гуляют по всему рунету. Дайте точную ссылку на Шпигель. Русский перевод неизвестно откуда не интересует.

пожалуйста
"эти слова" - это мой сильно сжатый перевод отсюда:
_http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,751574,00.html

[8fak]

Бытовые дозиметры/радиометры даже по гамма излучению часто показывает хрен-те-что. Это приборы, которые измеряют на уровне счёта у дикарей: "1... 2... много... очень много". Это больше индикатор опасности, чем измерительный прибор. Абсолютное большинство из них альфа-активность вообще не измеряет, даже поверхностную. И самое главное, метод измерения "навёл на продукт - получил цифирь" в случае альфа- и (в меньшей мере) бета- изотопов не работает.

Прибор, который я купил в России после Чернобыля, меряет бета и гамма, но он остался в России. Прибор, который я заказал здесь, скорее для самоуспокоения (или наоборот) меряет, как утверждается, альфу, бету и гамму, но не имеет переключателя диапазонов, так что оценка дается интегральная. Получу - померяю - покажу цифирь.

Если речь идёт не о аэрозолях, которые в воздухе прямо сейчас, то вообще измерить уровень альфа-активности обывателю невозможно.

Не знаю насчет альфы. Насчет беты помню инструкцию от советского прибора: открыть крышку сзади, положить прибор в (?) сантиметрах над объктом (сколько - не помню, пара сантиметров) и мерять.

Здесь только три совета:
- если гамма-фон большой - местной воды не пить, местной еды не есть, бежать при возможности.
- если гамма-фон маленький, внимательно относиться к тому, что и откуда ешь и пьёшь.
- универсально: слушать спецов ГО/МЧС/как-там-у-вас-это, а не слухи. (За советы пить разбавленную спиртовую настойку йода я бы, вообще, уже начинал легонько так расстреливать. Раствор йода в спирте - это ЯД! Слизистые - жжёт. Но не метаболизируется. Вред - есть, толку - нет.)

Спиртовая настойка йода здесь таки продается, но не 5%, а 1%. На банке написан состав "неактивных" компонент кроме (чистого?) иода: спирт, вода, иодид калия. Сколько там того иодида калия я не знаю.

Горло с детства полощу йодом с содой (или солью). Пить, правда, не пил.

[Татарин]

Тю-тю, облако плутониевых изотопов в 190км от Фукусимы-1.

ГДЕ?

Там же японским по чёрному написано, какие изотопы: йод, теллур, цезий. Всё - легколетучее, что очевидно, понятно и предсказывалось и ожидалось с самого начала этой опупеи.

[Abit]

Извините, но дозы облучения при проведении флюорографии "нехилыми" назвать трудно.
На современном оборудовании человек обычно получает 0.5-0.6 миллизиверта рАзово (а флюорография проводится раз в год).
Это приблизительно 20% от того, что получает, например, среднестатистический житель среднестатистического города-миллионника за год от естественного фона.

Лет 30-40 тому на венгерских передвижных флюоро-"жаровнях" доза была 1.1 -1.2 миллизиверта за раз, но такой раритет уже найти трудно нынче.

О действительно опасных для человека дозах облучения в медицине можно говорить при лучевой терапии для онкобольных, но там уже из двух зол выбирают меньшее.

а не скажите дозы при радоновых ваннах?, очень интересно, ибо там под радоном по 10-20 минут лежат...

[Татарин]

Прибор, который я купил в России после Чернобыля, меряет бета и гамма, но он остался в России. Прибор, который я заказал здесь, скорее для самоуспокоения (или наоборот) меряет, как утверждается, альфу, бету и гамму, но не имеет переключателя диапазонов, так что оценка дается интегральная. Получу - померяю - покажу цифирь.

Альфа имеет чрезвычайно низкую проникающую способность. Рыба, может быть, мариновалась в хлориде плутония, вся пропитана. Но излучение - только с верхних микрон. Отношение этих микрон к объёму тела рыбы - ну, сами прикиньте. Альфа-активную пыль обнаружить поможет (но детально - есть сомнения). Практически грязь в еде - нет.
С бетой гораздо лучше, но история та же: сам продукт, упаковка - хорошо поглощают, пробег беты в органике - сантиметры.

Спиртовая настойка йода здесь таки продается, но не 5%, а 1%. На банке написан состав "неактивных" компонент кроме (чистого?) иода: спирт, вода, иодид калия. Сколько там того иодида калия я не знаю.

Ну и не нужно. Лучше в таблетках купить, на крайний-то случай. Но йод - это для тех, кого непосредственно накрывают свежие выбросы с недавно остановленого реактора. Полураспад небольшой, после остановки реактора йод не нарабатывается. Тем более его почти нет в ОЯТ (есть, но очень долгоживущие изотопы, и именно из-за большого периода полураспада они малоактивны и малоопасны, в пересчёте на кюри в ОЯТ их немного).

Горло с детства полощу йодом с содой (или солью). Пить, правда, не пил.

Сурово.

[Binary Star]

ГДЕ?

Там же японским по чёрному написано, какие изотопы: йод, теллур, цезий. Всё - легколетучее, что очевидно, понятно и предсказывалось и ожидалось с самого начала этой опупеи.

Т.е. развал активной зоны вместе с праймари контейнментом третьего реактора тут не оспаривается?

[Татарин]

Т.е. развал активной зоны вместе с праймари контейнментом третьего реактора тут не оспаривается?

Вполне возможен.

[Binary Star]

Вполне возможен.

О, впервые встречаю здравые мысли за всю неделю

Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

http://www.youtube.com/watch?v=OxqTVucUekQ

Артeфакты на лицо.

Сообщение отредактировал Binary Star - 18.3.2011, 22:02

[VSS]

С интересом читаю данную ветку и другие, касающиеся событий в Японии. У меня возникло 2 вопроса:
1. Значит ли, что ПД, в т. ч. тяжелые, наодящиеся вне воды в БВ в полуразрушенном здании 4 ЭБ, могут свободно попадать в атмосферу? Или что собственно мешает им туда попадать?
2. Говорилось о том, что использовать воду для охлаждения нужно осторожно, учитывая, что она является замедлителем нейтронов и может послужить причиной возникновения СЦР. А могут ли неблагоприятные последствия вызвать атмосферные осадки (или наоборот положительные, ведь это та самая вода, которую пытались подать например с помощью вертолетов)?

[Dozik]

Альфа имеет чрезвычайно низкую проникающую способность. Рыба, может быть, мариновалась в хлориде плутония, вся пропитана. Но излучение - только с верхних микрон. Отношение этих микрон к объёму тела рыбы - ну, сами прикиньте. Альфа-активную пыль обнаружить поможет (но детально - есть сомнения). Практически грязь в еде - нет.
С бетой гораздо лучше, но история та же: сам продукт, упаковка - хорошо поглощают, пробег беты в органике - сантиметры.
Ну и не нужно. Лучше в таблетках купить, на крайний-то случай. Но йод - это для тех, кого непосредственно накрывают свежие выбросы с недавно остановленого реактора. Полураспад небольшой, после остановки реактора йод не нарабатывается. Тем более его почти нет в ОЯТ (есть, но очень долгоживущие изотопы, и именно из-за большого периода полураспада они малоактивны и малоопасны, в пересчёте на кюри в ОЯТ их немного).
Сурово.

Так, еще один доморощенный спец проявился... Не слушайте вы таких недоучившихся студентов. Честно говоря, не хочется этот бред даже комментировать. Есть возможность - берите дозиметр-радиометр, чтобы и гамму и бету мерял. Если, конечно, вы живете в Японии или во Владике. По йодной профилактике уже писал (но эти рекомендации на ближайший месяц - потом отбой). Если, все таки, будет повышение фона в раз 10 (тьфу-тьфу три раза) - то "намордник" из ткани Петрянова + профилактика.

[8fak]

[Йод] лучше в таблетках купить, на крайний-то случай.

Я бы купил, да нет его. Три фирмы лицензированы FDA (федеральное агенство по лекарствам), и у них ничего нет - все распродано. Есть нелицензированные конторы, но что они продают - черт знает, да и у них уже нет, мой заказ отменили. У тех, у кого есть, цены взлетели. Я понимаю, что йод - это лишь малая часть проблемы. Но все равно обидно.

[Татарин]

О, впервые встречаю здравые мысли за всю неделю

Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

По-моему, это не отрицают уже и японцы: топливо поплавилось, возможны даже нарушения геометрии.

В принципе - да, конечно. ПЗС чувствительны к радиации. Только вот есть некоторое сомнение, что там так повезло наловить столько артефактов на комеру - там не такие уровни были. Вполне возможно, это подделка.

[Dozik]

Еще вопрос: может ли гамма излучение регистрироваться на электронную видеокамеру? Пару дней назад нашел пример со взрывом здания 3-его реактора:

http://www.youtube.com/watch?v=OxqTVucUekQ

В принципе - да. Как и на фотопленку. Все зависит от дозы. Товарищ Эйнштейн получил нобелевскую премию не за теорию относительности, а за описание фотоэффекта. А это один из основных видов взаимодействия гамма-квантов с веществом.

[Repby]

Немного картинок, для понятности с чем имеем дело.

Спасибо за картинки! На схеме зеленое устройство от которого идет зеленая труба в воду (морскую) - это градирня? Значит все-таки морская вода используется в штатном режиме для охлаждения?

[dmiceman]

Вполне возможно, это подделка.

Это даже не артефакты камеры. Там виден край экрана кое-где — это зачем-то с телевизора переснимали.

[Gremiha]

Неверный подход в целом. Простуда с последующей ангиной, например, при срочной эвакуации несут бОльшие риски и возможность увечий. Так что если с родителями и минимумом стрессов - да.
Если быстро-быстро, хоть как-нибудь, то - нет, уж лучше йод и спать.

Сколько людей столько и мнений, по любому каждый из нас останется при своем мнении.

[Татарин]

Так, еще один доморощенный спец проявился... Не слушайте вы таких недоучившихся студентов. Честно говоря, не хочется этот бред даже комментировать. Есть возможность - берите дозиметр-радиометр, чтобы и гамму и бету мерял. Если, конечно, вы живете в Японии или во Владике. По йодной профилактике уже писал (но эти рекомендации на ближайший месяц - потом отбой). Если, все таки, будет повышение фона в раз 10 (тьфу-тьфу три раза) - то "намордник" из ткани Петрянова + профилактика.

Ну, допустим, не студент, допустим - доучившийся.
А о грамотном определении в домашних условиях содержания альфа-излучателей (того же Pu-239) в продуктах я бы послушал с удовольствием.

Ну, не как комментарий к бреду меня-недоучки, а как рекомендации Вас-профи, конечно.

(Замечу, что я как бы занимался детекторами и материалом для детекторов. Тех самых детекторов, которые Вы, возможно, используете в работе. Дозиметрию я знаю. Слова Ваши считаю оскорбительными.)

[papa4iter]

я конешно не спец... радиационный химик... но у меня сильное подозрение на локальную СЦР в том углу БВ.
тут уже давно говорили что TEPCO многое скрывает. вероятно в БВ были пресловутые сборки с МОКС-топливом.
вот плутоний и сказал свое слово
с другой стороны тогда был бы выброс плутония в атмосферу. но его нет - судя по гамма-спектру японской пыли, который сегодня здесь выкладывался...

да-да... как не спецы мы тут все сильно подозрительны. :-)
пару страниц назад я поинтересовался у Алексея Быкова, возможно ли попадание двух ТВС в одну ячейку стелажа для хранения, если они стояли в два яруса. Ну, при сильном сейсмо-толчке (который в 9 баллов) одна сборка опустилась, а последующие меньшие толчки помогли ей основательно вклиниться. Вот , типа, возникла локальная критичность. Однако, Алексей никак не отреагировал... наверное вопрос был из области горячечного бреда... :-(

[Binary Star]

В принципе - да. Как и на фотопленку. Все зависит от дозы. Товарищ Эйнштейн получил нобелевскую премию не за теорию относительности, а за описание фотоэффекта. А это один из основных видов взаимодействия гамма-квантов с веществом.

Интересно, интересно; на дгугих пленках я пока не видил.

Еще про 4-ый реактор: http://static.reuters.com/resources/assets...u&w=&q=

Большая фотография, можно комментарий по поводу горящих объектов: возможно ли, что это горит Spent Nuclear Fuel, которое находиться(-сь) в бассейне под краном на последних "этажах"?

Сообщение отредактировал Binary Star - 18.3.2011, 22:10