Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
12.3.2011, 20:39
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, это уж точно не машзал. Они вроде уже говорили, что заливают а.з. морской водой. Ну это и правильно, если больше нечем. Насчет разборки РУ, так наверное вопрос вообще не стоит В Москве машзал тоже не подтвердили. Так что, пока отбой. Это к вопросу о качестве информации, которая идёт из Японии. |
|
|
12.3.2011, 20:46
Сообщение
#42
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Если все таки машзал,то для примера на "нашем" ВВЭР1000 в машзале около 200т масла и водородная система охлаждения генератора.
|
|
|
12.3.2011, 20:49
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сейчас должны появиться спутниковые фото. Может, чего интересное будет.
|
|
|
12.3.2011, 20:51
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
масло вряд ли так взорвется
|
|
|
12.3.2011, 20:53
Сообщение
#45
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 10.2.2011 Пользователь №: 32 094 |
95% пароциркониевая реакция и взрыв гремучего газа...
|
|
|
12.3.2011, 20:59
Сообщение
#46
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
12.3.2011, 21:08
Сообщение
#47
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке.
|
|
|
12.3.2011, 21:13
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Откуда взялось утверждение, что дизельгенераторы заливались водой? Вроде официально это не заявлялось, да и на снимках не видно присутствия цунами на промплощадке. Где-то было сообщение - из-за землетрясения обесточились собственные нужды, а потом волной затопило ДГ. Вот и все, закончилось электропитание. Отсюда и неработоспособность систем расхолаживания и т.д. |
|
|
12.3.2011, 21:15
Сообщение
#49
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 452 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
После взрыва в машзале обязательно начался бы пожар. А о нём сообщений нет. И по повреждениям РО не похоже на последствия взрыва в машзале, - при таких повреждениях видимой (дальней от машзала) стороны РО остальная её часть при таком взрыве должна лежать в руинах. И сам машзал тоже.
Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:18 |
|
|
12.3.2011, 21:22
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 034 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
12.3.2011, 21:25
Сообщение
#51
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 452 Регистрация: 29.3.2009 Пользователь №: 1 381 |
Проект по ссылке http://www.nucleartourist.com/areas/areas2.htm - это т.н. моноблок. А рассматриваемая АЭС – с общим на два блока машзлом. Словом – это разные проекты. И ДГ относительно каналов (подводящего и отводящего) могут быть расположены где угодно.
Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.3.2011, 21:34 |
|
|
12.3.2011, 21:26
Сообщение
#52
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
напомните, pls, с каким темпом должно спадать остаточное энерговыделение? Мы ведь про остаточное энерговделение говорим, да?... Если говорить про аналогию с ВВЭР (что в общем случае не верно), то примерно 2 суток должно хватить для перехода на естественную циркуляцию со сбросом тепла через малые теплообменники на байпасном тракте. Это примерно тот момент, когда отключают ГЦН, меняют схему расхолаживания и готовятся к вскрытию реактора. Мощности, снимаемой через эти теплообменники я, увы, не знаю. С моей "кочки зрения", большую часть воды они потеряли либо из-за течи, либо из-за накопленного в керамике UO2 тепла, которое можно было отвести только за счет испарения т/н при отсутствии теплоотвода /но тогда ДГ должны были захлебнуться сразу при АЗ - время сброса накопленного тепла порядка минут/. Остаточное энерговыделение в момент останова - примерно 7% от мощности с последующим быстрым спадом по экспоненте. Через короткое время порядка часов коротыши можно уже не учитывать и период экспоненты определяется уже среднесрочниками, их меньше /но долю влет не вспомню, надо искать... порядок - около процентов от общего кол-ва активных ПД/. до мощности порядка 2-3 кВт /на сборку/ сборка тысячника охлаждается 5-10 лет в зависимости от глубины выгорания и массы топлива. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 21:28
Сообщение
#53
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
12.3.2011, 21:38
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Пожар не обязателен.Возможно при толчке срабатывание защиты по вибрации ТГ на останов со срывом вакуума.При повреждении уплотнений генератора возможен выход водорода в машзал(у нас в Г Рв=5.1кгс\см2) и дальнейший "хлопок".Если масло попадает на разогретые паропроводы - оно воспламенится.А ,если из поврежденных трубопроводов хлещет пар и вода?Можно только гадать.Кстати возле блока ,обычно,блочный трансформатор - еще около сотни тонн масла.
|
|
|
12.3.2011, 21:53
Сообщение
#55
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Но это выглядит, вроде, реально. Из-за чего еще одновременно могут отказать несколько ДГ? Похоже на полное обесточение. ТЕРСО сообщал о проблемах в цепях переменного тока, о затоплении ни слова. Н.П. это могли быть и распредустройства или кабели, да чего угодно. Судя по компоновке (три дизеля под одной крышей) проблемами физического разделения не сильно заморачивались при проектировании. |
|
|
12.3.2011, 21:55
Сообщение
#56
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию.
Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 22:01
Сообщение
#57
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию. Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома. Скорее всего по новым блокам ничего серьезного ожидать не стоит, если зону не добьют. А вот по продлению эксплуатации будет много недовольных, пресса уже обсуждает это. В Японии в вину правительства уже пошли заявления о недопустимости эксплуатации в сверхпроектные сроуки. |
|
|
12.3.2011, 22:12
Сообщение
#58
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Отцы, пик проблем у японцев сравнительно успешно преодолен, осталось обеспечить теплосъем и последующую разборку/дезактивацию. Меня сейчас больше другое интересует: каковы будут прогнозы по влиянию этих событий (по большому счету тут целая цепочка отказов и не на одном блоке) на перспективы ядрёной энергетики в мире, в частности на договоренности и проекты Росатома. Можно с уверенностью говорить, что такая цепочка отказов даже на одном блоке не попала ни в одно дерево событий ВАБ. И как уже говорилось в другой "ветке "- ВСЕ крупные аварии, которые уже произошли - не рассматривались как "возможные" при построении деревьев событий. ВОПРОС - а, что же считает ВАБ, если все самое худшее, что случается, в нем не рассматривается, и считается как "ничтожновероятное" - невозможное практически. Для анализа безопасности АЭС нужен НОВЫЙ инструмент - или "обоснованный ВАБ". |
|
|
12.3.2011, 22:14
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Можно с уверенностью говорить, что такая цепочка отказов даже на одном блоке не попала ни в одно дерево событий ВАБ. И как уже говорилось в другой "ветке "- ВСЕ крупные аварии, которые уже произошли - не рассматривались как "возможные" при построении деревьев событий. ВОПРОС - а, что же считает ВАБ, если все самое худшее, что случается, в нем не рассматривается, и считается как "ничтожновероятное" - невозможное практически. Для анализа безопасности АЭС нужен НОВЫЙ инструмент - или "обоснованный ВАБ". Правильнее сказать, что в ВАБе нужны специалисты в первую очередь не по ВАБу, а по описываемым ВАБом технологиям... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.3.2011, 22:26
Сообщение
#60
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
По результатам ВАБ (в том числе и внешних воздействий) или правильнее сказать - учитывая ВАБ, разрабатываются аварийные инструкции. Например, в СОАИ есть отдельная процедура, определяющая действия при полном обесточении (включая незапуск всех ДГ). А также с учетом ВАБ разрабатываются Руководства по управлению тяжелыми авариями (начиная с повреждения активной зоны). Правда это делают не ВАБовцы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 4:42 |