БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
13.8.2017, 17:28
Сообщение
#301
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Но ведь для головного БН-1200 конструктор сказал, что потребуется 10 лет от момента отмашки на начало строительства (а отмашка всё ещё не дана). И это головной блок! То есть, имеет смысл говорить о временах, отстоящих от сегодняшнего дня лет на 20. А что такое 20 или даже 10 лет? 10 лет назад уран пёр вверх с такой скоростью, что какой-то западный банк его физически покупал вместо золота как сверхдорогой актив. Естественно, сегодня это выглядит смешно. А что будет, когда пройдёт ещё 10 лет? я это всё понимаю. Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен? я думаю, строить реактор, основываясь на таких зыбких предпосылках, вряд ли кто станет А насчёт Индии - а сколько они готовы за плутоний реакторного качества заплатить? Так то, если такие запросы от индии есть и их можно на БН 1200 осуществить - то не включать этот фактор в рассчёты странно. |
|
|
13.8.2017, 17:32
Сообщение
#302
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Тогда уж мы придём к мысли о том, что нам надо втихую собирать ОЯТ со всего мира. На ответственное хранение пока (в т.ч., чтобы не нарушить российское законодательство), и естественно, за денежку. И тут мы внезапно увидим, что его (ОЯТ) отдают очень неохотно. есть у меня подозрение, что немцы (австрия германия и швейцария) с удовольствием бы от своего ОЯТ избавились. тем не менее, что то не слышно таких предложений от росатома (или я ошибаюсь) |
|
|
13.8.2017, 18:49
Сообщение
#303
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.8.2017, 18:53
Сообщение
#304
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Но как прикажете учитывать вероятность появления плутониевого рынка в экономическом анализе? Если появится плутониевый рынок - то реактор выгоден, если нет то убыточен? Понятия не имею, я ж не экономист. Но и не учитывать такой вариант - тоже неправильно. И всё-таки речь идёт не про "прибылен/убыточен". БН-1200 по экономическим показателям вышел где-то на уровень современных ВВЭР, но теперь от него требуют конкурировать чуть ли не с дровами, причём в условиях, когда эти дрова пребывают на минимуме цены. Тоже как-то нехорошо, как мне кажется. |
|
|
13.8.2017, 18:54
Сообщение
#305
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.8.2017, 10:56
Сообщение
#306
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Вариантов всегда бывает несколько. Рассчитывать необходимо самый пессимистический, а если получиться оптимистический - так это очень приятно будет.
Так что я думаю, пока считают самый пессимистический вариант, держа в уме приятные ништяки. А так - нужен энергетический реактор, а там и посмотреть что будет - возможно и заработает плутониевый рынок, так как появится предложение. |
|
|
14.8.2017, 12:49
Сообщение
#307
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Нет плутониевого рынка, - считайте урановый 233
|
|
|
16.8.2017, 9:54
Сообщение
#308
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов.
А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3. То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг. |
|
|
16.8.2017, 18:57
Сообщение
#309
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3. Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе всё таки БН-1200 - это проект, имеющий под собой реальную основу, опыт промышленной эксплуатации подобных объектов и т.д. и т.п. А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа А по поводу конкуренции с дровами - ну мы же утверждаем, что ядерная энергетика - энергетика будущего. Вот и пускай доказывают, что этот реактор себя оправдает, а не повиснет затратами на балансе. Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово. |
|
|
16.8.2017, 19:41
Сообщение
#310
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А то, что там будет с термоядом, навряд ли кому интересно сейчас в рамках экономического анализа Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы. Про реальность заявлений сказать ничего не могу, естественно. Строить реакторы ради того чтобы строить реакторы - можно конечно, но не массово. Да какая там массовость, помилуйте! Один бы построить на Белоярке... А если ещё и два на Маяке удастся, так вообще можно считать программу жизни выполненной... Разве что парадигма у общества поменяется наконец. |
|
|
16.8.2017, 21:12
Сообщение
#311
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Что интересно, по текущим представлениям термояд у нас (именно у нас, в России, у других пока иные взгляды) после ИТЭРа пойдёт в сторону ТИНов. А когда мы говорим ТИН, первым применением на ум приходит наработка в бланкетах плутония и урана-3. То есть, идея использовать нейтроны, полученные тем или иным способом, для перевода сырьевых урана и тория в делящиеся постепенно вновь овладевает массами. А от готовых производств до рынка, собственно, останется один шаг. Наверное есть такое впечатление, но оно очень поверхностное. ТИН - это способ выживания отечественных термоядерщиков, т.к. с 80х понятно, что термоядерная электростанция на классическом токамаке (ITER-like, так сказать) получается запредельно сложной и дорогой. А ТИН можно как минимум в термоядерной части сделать относительно небольшим, примерно размером с то, что уже существует. Поскольку после ИТЭР обычно говорят о ДЕМО, который не является каким-то международным проектом, а просто набором национальных проектов "развития в пост-ИТЭР", то наши термоядерщики понимают, что на такого монстра (больше и дороже ИТЭР) в России денег точно не будет. В то же время, среди ученых есть некое ощущение, что нейтроны стоят дорого (и у меня даже интересовались, сколько именно исходя из реалий атомной индустрии ), и здесь возможен некий промежуточный проект. Топливная трансмутация, наработка изотопов, дожигание миноров - что угодно, но дайте денег на доводку термоядерного источника, и конечно при росте интереса к "переводу сырьевых изотопов в делящиеся" термоядерщики с удвоенной силой продолжат предлагать проекты. Однако внутри самого термоядерного сообщества все же считается, что если бы денег было достаточно, то надо их тратить на реакторы с Q>10, а не на ТИН, благо сейчас есть несколько концепций, которые еще не рухнули, не отползли с позором и в которые можно вкладываться. Сообщение отредактировал Ultranauth - 16.8.2017, 21:13 |
|
|
16.8.2017, 21:18
Сообщение
#312
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Говорят, что первая российская пост-ИТЭР установка появится уже в 30-ые годы. Сейчас даже бумажная "программа термоядерных исследований до 2025 с перспективой до 2035" переписывается, что-то сомнительно что кто-то может с уверенностью сказать, какие у нас перспективы по новым установкам. |
|
|
17.8.2017, 9:02
Сообщение
#313
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://1prime.ru/INDUSTRY/20170816/827802276.html
Госкорпорация "Росатом" рассчитывает, что создание перспективного российского коммерческого атомного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах БН-1200 может начаться через три года, сообщил РИА Новости директор Белоярской АЭС в Свердловской области Иван Сидоров. "Сейчас проект по созданию БН-1200 находится в разработке. В сентябре мы рассчитываем получить технико-экономическое обоснование, потом его необходимо направить на госэкспертизу. В целом нам потребуется три года, чтобы разработать проект, провести госэкспертизу, а после этого начинать работу по строительству объекта", - сказал Сидоров, добавив, что это оптимистический вариант реализации проекта. На сроки строительства БН-1200, по его мнению, могут повлиять востребованность электроэнергии, а также финансирование, которое "достаточно дорогостоящее". Кроме того, в случае отсутствия потребности в дополнительной электроэнергии, БН-1200 может заменить реактор БН-600, поскольку "он не вечен". Сидоров также сказал, что площадка для БН-1200 на Белоярской АЭС уже готова. |
|
|
17.8.2017, 9:07
Сообщение
#314
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Таким образом, если всё будет хорошо.
1) Сроки. Начало в 2020 году. 2) Проект. Я говорил уже в теме про некое "лукавство", связанное с особенностями проектирования в России. В общем, теперь надо заканчивать проект блока. 3) И вариант, который достаточно очевиден. Чтобы не создавать совсем уж большой энергоизбыток в регионе (если, конечно, там не появятся новые крупные потребители), БН-1200 может заменить БН-600. |
|
|
17.8.2017, 12:59
Сообщение
#315
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Ну, БН-600 к моменту пуска будет уже под полтинник
Так что, это довольно очевидный тезис. Да и что там будет - через 10-15 лет, с энергоизбыточностью - неизвестно. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
18.8.2017, 10:12
Сообщение
#316
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Возвращаясь к ТИН. Это что из себя представлять будет - гибридный реактор? И какие ништяки от этого поиметь можно?
|
|
|
18.8.2017, 14:05
Сообщение
#317
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Возвращаясь к ТИН. Это что из себя представлять будет - гибридный реактор? И какие ништяки от этого поиметь можно? ТИН - не энергообъект, в первую очередь. Это источник высокоэнергетичных нейтронов, который имеет право оставаться импульсным. Нейтроны можно использовать, как нам заблагорассудится. Например, направить их в бланкетную зону, заполненную ураном-8 или торием. |
|
|
19.8.2017, 11:40
Сообщение
#318
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Таким образом, если всё будет хорошо. 1) Сроки. Начало в 2020 году. 2) Проект. Я говорил уже в теме про некое "лукавство", связанное с особенностями проектирования в России. В общем, теперь надо заканчивать проект блока. 3) И вариант, который достаточно очевиден. Чтобы не создавать совсем уж большой энергоизбыток в регионе (если, конечно, там не появятся новые крупные потребители), БН-1200 может заменить БН-600. 1) Т.е. Кириенко, сказавший в 2015 году "будем к 2020 году решать о начале строительства БН-1200" напророчил... 2) А можно чуток подробностей? Стоимость (которую сравняли с ВВЭР-1200) считали же для блока, а не РУ. Имеется в виду, что теперь надо спроектировать привязанный блок? Больший объем КД? Что? |
|
|
19.8.2017, 13:33
Сообщение
#319
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.11.2017, 15:15
Сообщение
#320
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, теперь надо заканчивать проект блока. Да, оно началось и идёт. И самое главное, что обоснование новых решений в реакторной установке ведётся параллельно с проектированием блока, а не последовательно. То есть, если всё будет хорошо, то в 2020 году у нас будет завершённый проект коммерческого быстрого натриевого блока (сравнимого по цене с ВВЭР), готовый к прохождению всех разрешительных процедур для начала строительства на белоярской площадке. Проходим все надзоры - и за лопаты, товарищи |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:26 |