Ленинградская АЭС, часть II Опции

[AtomInfo.Ru]

Продолжение закрытой ветки.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=709

[AtomInfo.Ru]

По первому блоку ЛАЭС решение, похоже, принято окончательное.
http://atominfo.ru/newsq/x0176.htm

Нельзя сказать, что решение стало неожиданностью.
Отрасль тесная... в общем, если бы велись работы по его дальнейшему продлению, то это было бы заметно при взгляде изнутри. Но заметно не было.

Соответственно, место останавливаемого блока займёт первый строящийся блок с ВВЭР-1200.

[AtomInfo.Ru]

По первому блоку ЛАЭС решение, похоже, принято окончательное.

И на освобождающееся место предлагают позвать майнеров.
http://tass.ru/ekonomika/4565993

[LAV48]

Вообще-то, рассредоточенность - это сильная сторона майнинга, большие фермы требуют больших затрат на охлаждение. Но с другой стороны объединить базовую генерацию с базовой нагрузкой - экономия на сетях, преобразованиях и диспетчеризации

[AtomInfo.Ru]

Вообще-то, рассредоточенность - это сильная сторона майнинга, большие фермы требуют больших затрат на охлаждение. Но с другой стороны объединить базовую генерацию с базовой нагрузкой - экономия на сетях, преобразованиях и диспетчеризации

Майнеры майнерами, но идея посадить на месте выводимого блока большого базового потребителя в принципе сама по себе неплохая.

[Дед Мороз]

Датацентры - наше ффсё!!!

[mikle20]

Почему остановить решили посреди зимы, а не весной?
За сколько времени до остановки прекратят загрузку свежего топлива в реактор?

[AtomInfo.Ru]

Урегулировали разбирательство с Силмашем.
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170927/280258445.html

В тексте не написано, но спор был по поставкам для ЛАЭС-2.

[AtomInfo.Ru]

На первом строящемся выгрузили имитаторы.
http://atominfo.ru/newsq/x0577.htm

Всё-таки интересно. Для белорусов имитаторы делают новые. А вот ленинградские на втором строящемся ЛАЭС можно использовать повторно?

[barvi7]

На первом строящемся выгрузили имитаторы.
http://atominfo.ru/newsq/x0577.htm

Чтобы закончить тему про вычурную загрузку шестого блока.

Правильный ответ - перебдел ГАН. Потребовали при загрузке учесть такое исходное событие, что... я даже не знаю, там землетрясение девять должно было бы быть.
Их право, но с немалой вероятностью следующие блоки грузить будут обычным способом.
Имитатор, побывавший в зоне во время испытаний оборудования - всё-таки штука весьма ...вённая, и опробованная схема первыми загрузки с имитаторами народу, как говорят, сильно не понравилась.
Увидим на Ленинградке.

увидели
http://atominfo.ru/newsq/x0577.htm
Ленинградская АЭС-2: на энергоблоке №1 выгрузили имитаторы ТВС

[AtomInfo.Ru]

увидели

Оно, конечно, да.

Но всё-таки теоретический вопрос остаётся.
Насколько всё-таки имитаторы были угажены?

Понимаю, что через границу их тащить (в Островец) не стоит.
Но на одной площадке с блока на блок?

[pappadeux]

Но всё-таки теоретический вопрос остаётся.
Насколько всё-таки имитаторы были угажены?

а чем они могут быть угажены?

там же нейтронный источник не загружают - или загружают?

[AtomInfo.Ru]

там же нейтронный источник не загружают - или загружают?

Здесь другое. Здесь, скорее, вопрос, что там плавало в контуре при обкатке (посторонние предметы, примеси и т.п.).

[asv363]

Понимаю, что через границу их тащить (в Островец) не стоит.
Но на одной площадке с блока на блок?

Учитывая последовательность пусков ВВЭР-1200 (по России): НВ АЭС №6, ЛАЭС-2 №1, НВ АЭС №7, ЛАЭС-2 №2, то с такой точки зрения надо делать ещё один комплект имитаторов для Нововоронежа.

P.S. Про Ростовскую АЭС и предстоящий пуск, я, конечно, помню. Интересно, однако, как там с имитаторами?

[AtomInfo.Ru]

Open top на Ленинградке.
http://atominfo.ru/newsq/x0587.htm

Метод быстрый, но вот этот аспект считается одной из его потенциальных слабых мест.

в ближайшее время над парогенераторами будут возведены временные металлические укрытия для защиты оборудования от повреждений на период продолжающихся строительно-монтажных работ.

[Superwad]

Open top на Ленинградке.
http://atominfo.ru/newsq/x0587.htm

Метод быстрый, но вот этот аспект считается одной из его потенциальных слабых мест.

А на нашей не прокатило А так бы тоже сократили время строительства.

[AtomInfo.Ru]

А на нашей не прокатило А так бы тоже сократили время строительства.

Open top - штука интересная, сейчас про неё много говорят.
Но как недавно объясняли, он предъявляет более жёсткие требования к соблюдению графика.
То есть, наша любимая развлекаловка. когда шнурки уже завязаны, а башмаки ещё не привезли, с open top сочетается плохо.

По тому, как организовано дело на Ленинградке, хорошо отзывался Беркович (не открывают этапы с недоделками). То есть, даже конструктор доволен (это редкость, кстати; обычно конструктора бухтят на строителей и, особенно, на монтажников, это нормальное их состояние).
Соответственно, на ней этот метод и попробовали.

Про вашу станцию всякие разговоры были, но...
В принципе, это правильно. Островец - это всё-таки инозаказ, пусть и в пределах Союзного государства, но лучше всё-таки новшества осваивать на российских станциях.
Например, у вас есть свой надзор, у которого может быть своё мнение, отличное от мнения российского надзора, и процесс согласования может оказаться более сложным и длительным.

[Superwad]

Open top - штука интересная, сейчас про неё много говорят.
Но как недавно объясняли, он предъявляет более жёсткие требования к соблюдению графика.
То есть, наша любимая развлекаловка. когда шнурки уже завязаны, а башмаки ещё не привезли, с open top сочетается плохо.

По тому, как организовано дело на Ленинградке, хорошо отзывался Беркович (не открывают этапы с недоделками). То есть, даже конструктор доволен (это редкость. кстати; обычно конструктора бухтят на строителей и, особенно, на монтажников, это нормальное их состояние).
Соответственно, на ней этот метод и попробовали.

Про вашу станцию всякие разговоры были, но...
В принципе, это правильно. Островец - это всё-таки инозаказ, пусть и в пределах Союзного государства, но лучше всё-таки новшества осваивать на российских станциях.
Например, у вас есть свой надзор, у которого может быть своё мнение, отличное от мнения российского надзора, и процесс согласования может оказаться более сложным и длительным.

По последнему очень даже согласен. Но технология отрытого верха очень интересна - у нас бы прокатила (стараются сроки и графики держать - последний диктатор в Европе ) - вот только подвели исполнители. Т.е. на будущее необходимо крайне более точно подходить к вопросам строповки таких грузов, с целью предотвращения таких инцидентов вообще.

[Pakman]

последний диктатор в Европе

Вы его там берегите.

[AtomInfo.Ru]

И на Ленинградке тоже к пуску подходят.
http://atominfo.ru/newsq/x0774.htm

[AtomInfo.Ru]

Титан и Метрострой продолжают судиться из-за ЛАЭС-2.
Уже 11-ый по счёту иск.
https://pravo.ru/news/view/145586/

[AtomInfo.Ru]

И на Ленинградке тоже к пуску подходят.
http://atominfo.ru/newsq/x0774.htm

Проверка завершена.
http://atominfo.ru/newsq/x0861.htm

Пока всё по обычной схеме - составили акт с замечаниями, далее мероприятия по исправлению, далее разрешение на физпуск.
Пока ничего блокирующего не случилось, то есть, физпуск в этом году реален.

[arcanist]

Это они ее уже 10 лет строят получается? Какая невезучая станйия

[AtomInfo.Ru]

Это они ее уже 10 лет строят получается?

От первого бетона 9 лет прошло.

25 октября этого (2008) года на стройплощадке Ленинградской АЭС-2 в основание здания реактора были уложены первые 189 кубических метров бетона.

[AtomInfo.Ru]

Про вывод первого блока.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7727
Окончательно решили, что недовыгоревшее топливо первого и второго блока будут дожигать на третьем и четвёртом.

[AtomInfo.Ru]

Титан и Метрострой продолжают судиться из-за ЛАЭС-2.

Метрострой считает, что выиграл дело.
http://www.metrostroy-spb.ru/press/news/1065/

[AtomInfo.Ru]

"С осторожностью скажу — 23-25 ноября мы получим лицензию на эксплуатацию, чтобы начать физический пуск", — сказал Жуков во вторник на заседании комитета по энергетике Государственной Думы.

https://ria.ru/atomtec/20171114/1508789035.html

[AtomInfo.Ru]

Парочка - гусь да болгарочка гагарочка

кликабельно


Фото отсюда.

А здесь правильное пояснение.

14 ноября 2017 г. в Сосновый Бор доставлено «атомное сердце» для 2-го строящегося энергоблока ВВЭР-1200 Ленинградской АЭС – корпус реактора. Сверхгабаритный груз был отправлен с производственной площадки ПАО «Ижорские заводы» и в течение 10 дней доставлен морским путем на городской пирс «Устьинский».

Кроме корпуса реактора для второго строящегося энергоблока Ленинградской АЭС, этой же платформой «Новороссийск» морским путем транзитом через Сосновый Бор в Болгарию доставят корпус реактора для АЭС «Белене».

Второй ленинградский корпус отгрузили с Ижоры в конце октября.
Чуть раньше тронулся второй беленский.

[pappadeux]

Парочка - гусь да болгарочка гагарочка

а смысл этих дровяных полениц под первым на снимке реакторе?

[Netlog]

По воде - похоже везли на понтоне такого типа
http://products.damen.com/-/media/Products...verstar3_DS.pdf
Наибольшая длина судна x Наибольшая ширина: 89.25m Г— 16.5m
IMO номер: 9695418
Имя: SILVER 3005
Тип судна: PONTOON
Валовая вместимость: 1717
Построен: 2015
Флаг: RUSSIA
Порт приписки: NOVOROSSIYSK
Read more at http://www.marinetraffic.com/en/ais/detail...IGmpSWHwgCWS.99

[AtomInfo.Ru]

На сайте концерна есть в конце новости фотки получше.
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/main-news/25352/

Там можно на одной из фоток разобрать адрес http://silverburngroup.com

[AtomInfo.Ru]

Парочка - гусь да болгарочка гагарочка

Приплывший в Сосновый Бор корпус собираются поставить на место уже в этом году.
http://atominfo.ru/newsq/x0987.htm

[Pakman]

Куда торопятся?

[AtomInfo.Ru]

Куда торопятся?

А чего ему, зимовать на площадке? Проще поставить.

[Pakman]

Родине шибко нужно электричество?

[Vaklin Hristov]

Родине шибко нужно электричество?

Родине шибко нужна демонстрация успехов во всех отраслях народного хозяйства.

Зимой скользко. Работать тяжело. Но успехи нужны здесь и сейчас, иначе завтра просто может не быть.

[AtomInfo.Ru]

Родине шибко нужно электричество?

От того, что корпус поставят в шахту, ток по проводам не побежит.
Зато подэтапы закрыть можно какие-нибудь (а контракты многих субчиков, и не только, часто завязываются на закрытие).
Это мысли вслух, разумеется.

Но что касаемо электричества, хочешь не хочешь, но два РБМК там надо закрывать в обозримом будущем.
Соответственно, и замена им должна быть наготове.

[alex_bykov]

Родине шибко нужна демонстрация успехов во всех отраслях народного хозяйства.

Зимой скользко. Работать тяжело. Но успехи нужны здесь и сейчас, иначе завтра просто может не быть.

Да не демонстрация нужна, а хранение в более подходящих условиях, чем просто на улице...

[Vaklin Hristov]

А наш реактор на улице и Росатом слазал, что все в ажуре. Правда, вопрос возник по некоторым технологическим отверстиям в количестве 160 с чем то штук, но вроде как тряпками проблему решили.

Я все таки утверждаю, что реакторам плохо на улице, но успехи так же нужны.

[AtomInfo.Ru]

Я все таки утверждаю, что реакторам плохо на улице, но успехи так же нужны.

Ваклин, а я ещё раз намекаю, что закрытия этапов тоже нужны.
Есть графики, а к ним привязаны всяческие денежные аспекты.
И это нормально, кстати.

[Vaklin Hristov]

Чем позже сделаешь, тем меньше ошибок наделаешь.
Чем позже оплатишь, тем богаче будешь.

И всякое такое. Сейчас корпус поставите, потом загрузку с имитаторами сделаете для повышения безопасности и т.д. Если частный предприниматель хозяин, то совсем по другому будет, но да ладно.

Не буду больше вмешиваться в конкретную тему...

[AtomInfo.Ru]

Не надо ругаться! Потёр. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Ваклин, частный предприниматель уже отработал на V.C.Summer. Замечательно отработал. Сейчас отставки, суды, блоков нет и не будет, банкротства, перепродажи компаний и всё такое прочее.

Вот когда частный предприниматель XXI века (подчёркиваю - XXI века, а не XX) хоть что-нибудь построит и пустит, тогда и будем сравнивать, чьи методы лучше, надёжнее и т.п.
Пока сравнивать вообще не с чем.

[Pakman]

Нет свободы слова в этой стране. Правы там в америке - мы непредсказуемыемые агрессоры.

[AtomInfo.Ru]

Нет свободы слова в этой стране. Правы там в америке - мы непредсказуемыемые агрессоры.

Да и не говори!
А я вообще этот... тотализатор... тьфу! тоталитарист.

[Superwad]

Ваклин, частный предприниматель уже отработал на V.C.Summer. Замечательно отработал. Сейчас отставки, суды, блоков нет и не будет, банкротства, перепродажи компаний и всё такое прочее.

Вот когда частный предприниматель XXI века (подчёркиваю - XXI века, а не XX) хоть что-нибудь построит и пустит, тогда и будем сравнивать, чьи методы лучше, надёжнее и т.п.
Пока сравнивать вообще не с чем.

Хотел бы немного уточнить - сейчас слишком много стало "эффективных" менеджеров, особенно с дипломом МВА, а надо РУКОВОДИТЕЛИ С МОЗГАМИ и широким горизонтом планирования деятельности компании.
Что мы и имеем на примере Вестов - это манагеры, а не руководители.

[DPodolyakin]

Ваклин, частный предприниматель уже отработал на V.C.Summer. Замечательно отработал. Сейчас отставки, суды, блоков нет и не будет, банкротства, перепродажи компаний и всё такое прочее.

Вот когда частный предприниматель XXI века (подчёркиваю - XXI века, а не XX) хоть что-нибудь построит и пустит, тогда и будем сравнивать, чьи методы лучше, надёжнее и т.п.
Пока сравнивать вообще не с чем.

частный капитал активно достраивает Олкилуото.

Сообщение отредактировал DPodolyakin - 20.11.2017, 19:01

[AtomInfo.Ru]

частный капитал активно достраивает Олкилуото.

Французов частниками я не стал бы называть всё-таки. Да и достраивают как-то всё с переносами

А так ещё итальянцы есть - на прочно позабытой Моховце.

[Syndroma]

частный капитал активно достраивает Олкилуото.

Это вы очень хороший пример привели.

[Vaklin Hristov]

Частный капитал первоочередно заботиться о своей прибыли. Без вариантов. Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.

[AtomInfo.Ru]

Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.

Вот он и сдвигает. До бесконечности.

[Дед Мороз]

Частный капитал первоочередно заботиться о своей прибыли. Без вариантов. Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.

Кстати, как выяснилось, на Саммере "частный капитал" прекрасно заботился о своей прибыли

[Vaklin Hristov]

Вот он и сдвигает. До бесконечности.

Значит ситуация позволяет. Нет непреодолимой безвыходности.
И успехи особо не нужны здесь и сейчас.

[AtomInfo.Ru]

На втором блоке ВВЭР поставили корпус open top'ом.
http://atominfo.ru/newsr/y0120.htm

[t_rex_by]

Частный капитал первоочередно заботиться о своей прибыли. Без вариантов. Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.

А что, в мире частного капитала не принято в контракты на строительство включать раздел, который оговаривает применение штрафных санкций за срыв сроков?

[Superwad]

На втором блоке ВВЭР поставили корпус open top'ом.
http://atominfo.ru/newsr/y0120.htm

Я, конечно все понимаю, но великий и могучий все же надо то же уважать - один из 5 ти международных технических языков.

[AtomInfo.Ru]

Как это было опен-топом на втором блоке.
https://www.youtube.com/watch?v=crXw9IoWo50

[AtomInfo.Ru]

Майнинга на Ленинградке пока не будет.
https://ria.ru/atomtec/20171202/1510071690.html

"В настоящее время госкорпорация "Росатом" и концерн "Росэнергоатом" не планируют и не проводят никаких переговоров с партнерами по сооружению или размещению майнинговых ферм на мощностях Ленинградской АЭС в городе Сосновый Бор", — сказал собеседник агентства.

"Кроме того, такие потенциальные проекты в Ленинградской области в настоящее время экономически невыгодны, поскольку полная цена на электроэнергию в Ленинградской области на 50-70% выше чем, например, в соседней энергоизбыточной Мурманской области", — добавил он.

[AtomInfo.Ru]

8 декабря 2017 г. в 10:33(мск) специалисты эксплуатационных служб ЛАЭС успешно загрузили в активную зону реактора первую из 163 тепловыделяющих сборок со свежим ядерным топливом (ТВС).

[barvi7]

научное рук-во пуска у обоих блоков общее - как успевают?!

. . . не баловал разнообразием дебютов: на всех досках пошел е2-е4 !

[AtomInfo.Ru]

научное рук-во пуска у обоих блоков общее - как успевают?!

На соотв. вопрос, заданный представителю института-научного руководителя, тот только тихо вздохнул

Хорошо ещё, что китайцы на Тяньване проявляют самостоятельность.

[AtomInfo.Ru]

. . . не баловал разнообразием дебютов: на всех досках пошел е2-е4 !

Да нет, дебюты тут разные будут.
Если бы два тысячника одновременно пускали, то в этом случае можно было бы не баловать разнообразием.

[barvi7]

Да нет, дебюты тут разные будут.
Если бы два тысячника одновременно пускали, то в этом случае можно было бы не баловать разнообразием.

Если ЛАЭС2-1 уже идет без имитаторов, как НВАЭС2-1, то "картограммы" загрузок одинаковые по 163 операции : взял ТВС - понес в акт. зону.
Да и потом при выходе на МКУ без принципиальных отличий.
Так что гамбитов, начинающихся с е2-е4 достаточно для "индивидуальностей".
Лишь бы не начали соревноваться - кто быстрее загрузит, а тем более выйдет на МКУ.

[AtomInfo.Ru]

Лишь бы не начали соревноваться - кто быстрее загрузит, а тем более выйдет на МКУ.

Да не должны по идее.
Тем более, что хоть блок титановый, но у ASE здесь тоже есть часть - они генпроектировщики. Так что самим с собой нет великого смысла соревноваться.

[AtomInfo.Ru]

а чем будем крыть в следующем?!

Четвёртый тяньваньский.
Возможно, ещё седьмой нововоронежский (надеюсь на это).

[17th Guest]

А выход на МКУ когда примерно ожидается?

[AtomInfo.Ru]

А выход на МКУ когда примерно ожидается?

Такая информация появляется обычно за несколько дней до события и имеет точность плюс-минус несколько дней. Пока рано.

[AtomInfo.Ru]

Перегуда:
- МКУ в первых числах января,
- энергопуск в конце января - начале февраля.

[AtomInfo.Ru]

Немного устаревшие уже данные.

На утро пятницы проведена загрузка 110 сборок, на операцию по загрузке каждой ТВС уходит около 45 минут, отметили специалисты станции.

http://atominfo.ru/newsr/y0256.htm

[AtomInfo.Ru]

Всё! Загрузили.
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/main-news/25713/

[AtomInfo.Ru]

По ГК «Росатом» и концерну «Росэнергоатом» уже выпущен приказ о том, что первый энергоблок ЛАЭС будет остановлен 22 декабря 2018 г.

Второй блок ВВЭР-1200 будет включен в сеть в 2021 г. Четвертый энергоблок РБМК начнет подготовку к выводу из эксплуатации в 2026 г.

http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7814

[AtomInfo.Ru]

Сборку завершили.
http://atominfo.ru/newsr/y0400.htm
Далее испытания.

"Говорят" © что имели место быть некоторые рабочие моменты (что неудивительно, ибо опять головной блок), но их весьма успешно порешали, и МКУ в январе более чем реален.

[Dozik]

ЛАЭС выработала 1 триллион кВт*час!!!

[Pakman]

Чудеса - её ж ещё даже не достроили!

[Pakman]

ЛАЭС выработала 1 триллион кВт*час!!!

900 мегатонн, если очень быстро.

[Lerm]

С сайта Росэнергоатома:
Ленинградская АЭС-2: новейший энергоблок №1 поколения «3+» с реактором ВВЭР-1200 выведен на минимально контролируемый уровень мощности

6 февраля 2018 года реакторная установка нового сверхмощного энергоблока №1 поколения «3+» Ленинградской АЭС-2 (входит в Электроэнергетический дивизион Росатома») выведена на минимально контролируемый уровень мощности (МКУ, менее 1%). В реакторе началась управляемая цепная реакция деления: аппаратура контроля нейтронного потока зафиксировала устойчивую нейтронную мощность реактора. Выход на МКУ - это одна из завершающих операций этапа физического пуска энергоблока №1.
...
В соответствии с программой физического пуска в течение ближайшей недели специалисты проведут целый ряд физических экспериментов - также при работе реактора на мощности менее 1%. Эти исследования позволят уточнить полученные при расчетах нейтронно-физические характеристики первой топливной загрузки ядерного реактора, а также подтвердят надежность функционирования защит, блокировок и всей системы ядерно-физического контроля и ядерной безопасности реакторной установки.

После проведения экспериментов программа физического пуска энергоблока №1 ВВЭР-1200 будет завершена. Специалисты начнут подготовку к энергетическому пуску и опытно-промышленной эксплуатации. Во время этих заключительных этапов все оборудование энергоблока пройдет финальную проверку при работе на эксплуатационных параметрах, с выдачей электрической и тепловой энергии.

В соответствии с директивным графиком энергетический пуск энергоблока №1 ЛАЭС-2 и начало опытно-промышленной эксплуатации запланированы на весну текущего года.
...

[AtomInfo.Ru]

С сайта Росэнергоатома:
Ленинградская АЭС-2: новейший энергоблок №1 поколения «3+» с реактором ВВЭР-1200 выведен на минимально контролируемый уровень мощности

Да, есть МКУ!

[AtomInfo.Ru]

Да, есть МКУ!

кликабельно

[barvi7]

Период реактора- больше 100 с - и это хорошо !
А вот концентрация борной кислоты - все-таки измеряется в г/кг, а на верхнем слайде нарисовано г/дм3,
что не одно и то же . . .
придется перепускаться, т.к. не "сошлось" с расчетной пусковой концентрацией б/к

[kimyaci]

Как знать, как знать ... Во всех нормах, стандартах и инструкциях по ВХР (а система KUB это система автохимконтроля ВХР-1) значится г/дм3.
Так что МКУ засчитывается )

[barvi7]

Как знать, как знать ... Во всех нормах, стандартах и инструкциях по ВХР (а система KUB это система автохимконтроля ВХР-1) значится г/дм3.
Так что МКУ засчитывается )

Предлагаю сравнить цифру на дисплее ~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О) с цифрой
в Альбоме НФХ - пусковая концентрация б/к ,
и тогда только выяснится, что засчитывается . . .

[barvi7]

а что такое "~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О)" - это как получить, и зачем?!

говорят, что концентрацию надо считать в г/дм3, а вот содержание в г/кг, но это для нормоконтролеров, конечно))
т.к. концентрацию меряют в х/лаб при комнатной температуре, то в данном случае г/дм3 = г/кг
на графике, конечно, показания боромеров (НАР, что ли), а в протокол надо писать результаты хим.анализа, которые будут по пробе после стабилизации, так что - зачтут))

На видеокадре монитора видно, что пусковое значение б/к ~7,6, а единица измерения г/дм3
На МКУ "выходит" реактор с теплоносителем при 160 атм и Т=~280 C , и плотность теплоносителя ~ 0,75 г/см3, поэтому концентрация б/к в теплоносителе будет , если по монитору 7,6 г/дм3 = =~10,5 г/кг.
Т.к. плотность теплоносителя в реакторе "плывет" от давления и температуры, то принято измерять концентрацию б/к в г/кг.
НАР-Б должен выдавать в г/кг,
Так было . . . и в альбомах НФХ и в отчетах о физпуске указывалась пусковая концентрация б/к в г/кг

[Pakman]

Период реактора- больше 100 с - и это хорошо !

Поправка: период полураспада реактора.

[AtomInfo.Ru]

Поправка: период полураспада реактора.

Не-а. Здесь Barvi7 прав, а ты нет.
Период реактора связан с "e", а не с двойкой.

[Pakman]

Период у"е"ения.

[barvi7]

Период у"е"ения.

Когда-то давно, пользовались периодом "у2ения".
Об этом уже мало кто знает, а из тех кто знал - уже мало кто помнит , а тем более пользуется "клавой".
В те времена . . . были только стрелочные приборы и с помощью секундомера можно было легко измерить этот самый период "у2ения" реактора.

[barvi7]

НАР не меняет ни концентрацию, ни содержание, а некий коэффициент пропускания нейтронов, который связывают с концентрацией (и T, P, Fи т.п.), так что нет проблем преобразовать его в удобный единицы, чтобы не задумываться о разнице дм3 и кг
Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9, и критерий, наверняка, по х/анализу. НАР порой неадекватен, хотя здесь график разумный

Градусник не измеряет температуру, а "определяет" как изменяется объем жидкости,
термопара не измеряет температуру, а "определяет" образующуюся эдс и т.д.
вот и боромер типа НАР-Б (и др. большинство), также отградуирован на "измерение" концентрации б/к в г/кг.

Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9
Вопрос 7,9 чего г/дм3 или г/кг, для теплоносителя в реакторе это две "большие" разницы.
Пусковая концентрация или концентрация физпуска 7,6 г/кг, а не 7,6 г/дм3.
Примерно для всех 1-х загрузок ВВЭР-1000 пусковая концентрация 7-8 г/кг.
Пока нет данных полагать, что для ВВЭР-1200 она будет более 10 г/кг.
Акт физпуска в студию . . . , или хотя бы данные "Альбома НФХ 1-ой загрузки ВВЭР-1200" - любого - пока их не так много

[Pakman]

Градусник не измеряет температуру, а "определяет" как изменяется объем жидкости,
термопара не измеряет температуру, а "определяет" образующуюся эдс и т.д.

Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу.

[barvi7]

Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу.

Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . .
Что первично: яйцо или курица . . ?
Зная хим-формулу вещества (в нашем случае б/к Н3ВО3) больше ничего не надо - узнаем сколько молекул кислоты в 1 г (кг) , и сколько молекул воды приходится на один атом бора (10 или 11) - далее все необходимые макросечения - "автоматом" . . .
А скажите, что надо для того чтобы узнать сколько атомов бора приходится на молекулу воды в 1 дм3:
дополнительно уже необходимо знать: плотность (воды) . . ., а она, как известно, зависит от много чего - давление, температура . . .
Давайте ответим на вопрос:
Когда называют концентрацию б/к в теплоносителе реактора , то называют ее на входе в реактор при плотности т/н = 0,75 г/см3,
или на выходе из реактора при плотности т/н = 0,7 г/см3, ? ?
т.о. при измерении в г/дм3 получите разные концентрации, а при измерении в г/кг одинаковые !

[barvi7]

Ну, . . . разобрались, наверное
А кто-то помнит с чего началось . . .,
Я написал, что видеокадры замечательные, и концентрация б/к и мощность великолепно,
только ед. измерения на слайде с концентрацией б/к указана в г/дм3, а нарисовано в г/кг.
Вот и у Вас приведено 7,92 г/кг !
Так было всегда, сколько я помню, а я еще помню , концентрация б/к в г/кг.
То, что в лаборатории при комнатной температуре и т.д. для воды - все понятно 1 дм3 = 1 кг, только при концентрации б/к 1-16-40 г/кг, плотность "воды" уже не = 1,00 г/см3.

[Pakman]

Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . .

Я-то реакторa? Mожет, и никогда. А Вы когда последний раз логорифмическую линейку в руки брали?
Мне значит, что б г/дм3 вычислить, плотность среды нужна, а Вам, что б макросечения, значит нет. Это как?
Понапокупали компьютеров, софта понаставили - подготавливай данные, загружай, да получай на выходе готовое. А чё там внутри, да как оно считает уж забыли давно.
Насчёт курецы. Первиично то, что атомный реактор есть геометрическая сущность - локализованная упорядоченная пространственная структура, основным параметром которой является её диаметр в поперечнике.
Поэтому использовать величину, представляющую собой соотношение массовых долей без привязки к геометричеким размерам не получится.

Я кстати, понял уже причину наших разногласий. Вы относитесь к обсуждаемой величине, как к к исходным данным для ввода в калькулятор, а я - как к параметру, по которому, будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора.
И в этом оношении величина, которая не меняется при из менении температуры теплоносителя меня бы не сильно вдохновляла.

[barvi7]

. . . будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора.

. . . Вот как оператор и ответьте: концентрация б/к 7,9 г/дм3 - (как указано на дисплее) это концентрация на входе в реактор или на выходе ?
И может ли она быть одинаковой в указанной размерности, если на входе в реактор плотность воды ~0,8 г/см3, а на выходе ~0,7 г/см3 ?
А еще проще: учите матчасть - ВСЕ уже придумано до нас - концентрация б/к в теплоносителе 1 к и баках САОЗ измеряется на ВВЭР и указана в Регламентах и Альбомах НФХ в г/кг !

[alex_bykov]

Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны.

[Pakman]

Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне.

[barvi7]

Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны.

Почти - это ~ 0,97 г/см3
А боромеры есть: погружные, навесные и "пропускные" . . . , так что не везде, а вернее нигде нет 1 г/см3 - плотности воды в боромере реальном на АЭС.

[barvi7]

Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне.

средняя температура на зоне - это средняя температура по палате . . . .

[AtomInfo.Ru]

Свежие ролики со второго блока.

Установка статора, 29.12.2017
https://www.youtube.com/watch?v=TAjaasKwmDQ
копия у нас на сервере - http://atominfo.ru/files/video/statorLAES22.mp4

Монтаж кольца упорного
https://www.youtube.com/watch?v=9NqopoL5xYY

[AtomInfo.Ru]

Вчера прошли испытания градирни.
https://vk.com/leningradaes?w=wall-51634766_5178

[AtomInfo.Ru]

Сегодня утром состоялся энергопуск первого блока ВВЭР-1200.

[Pakman]

Сегодня утром

Рисковые пацаны