Польский атом Опции

[AtomInfo.Ru]

Немножко не в тему, но это значит, что в Синопе и Тракии может снова оказаться столпотворение?

Или повторится вариант "Эль-Дабаа", когда корейцы возьмутся за турбинную часть.
Это в порядке предположения, не инсайд.

Исхожу из того, что вариантом "Эль-Дабаа" южнокорейцы очень довольны, что может сподвигнуть их повторить вариант в других странах.

Но в Польше "Эль-Дабаа" не пройдёт никак по понятным причинам. Просто не могу себе представить ситуацию, когда мы поставляем реакторное оборудование в Польшу.
Поэтому у поляков южнокорейцы с Вестингаузом будут один на один.

[vasiliy]

Или повторится вариант "Эль-Дабаа", когда корейцы возьмутся за турбинную часть.
Это в порядке предположения, не инсайд.

Исхожу из того, что вариантом "Эль-Дабаа" южнокорейцы очень довольны, что может сподвигнуть их повторить вариант в других странах.

Но в Польше "Эль-Дабаа" не пройдёт никак по понятным причинам. Просто не могу себе представить ситуацию, когда мы поставляем реакторное оборудование в Польшу.
Поэтому у поляков южнокорейцы с Вестингаузом будут один на один.

"Чудо на Висле-2" ?

[nuc]

Или повторится вариант "Эль-Дабаа", когда корейцы возьмутся за турбинную часть.
Это в порядке предположения, не инсайд.

Исхожу из того, что вариантом "Эль-Дабаа" южнокорейцы очень довольны, что может сподвигнуть их повторить вариант в других странах.

Но в Польше "Эль-Дабаа" не пройдёт никак по понятным причинам. Просто не могу себе представить ситуацию, когда мы поставляем реакторное оборудование в Польшу.
Поэтому у поляков южнокорейцы с Вестингаузом будут один на один.

+

[amber]

По корейцам в атомной сфере не всё так просто. Политики могут передавить, это факт, но у атомщиков настрой более... прагматичный, что ли. И у них растёт напряжённость в отношениях с американскими коллегами.
Объективно - у корейцев сверхзадача добывать экспортные контракты. А так как рынок узкий, то американцы воленс-ноленс становятся соперниками.

P.S. Что до политиков, то, по нашей информации, МИД Ю.Кореи был вообще не в курсе, что отношения Вестингауза и KHNP/KEPCO дошли до суда (узнали из газет, грубо говоря). То есть атомная и дипломатическая линии у южных корейцев не пересекаются. Да, конечно, всё может измениться, но пока дела обстоят так.

Когда речь идёт о многомиллиардных контрактах, коими является строительство АЭС, амеры будут продавливать своё гэ любыми способами. Не думаю, что корейцам что-либо светит в рамках подобной "конкуренции".

[amber]

Инициативных, но бестолковых, много в Штатах.

Вот такого типа, причём не только студентов, а вообще - субъектов, полно в любых странах и любых организациях. Собственно, большинство всех проблем создают именно подобные персонажи.

[AtomInfo.Ru]

Последняя информация по разбирательству Вестингауз-корейцы.

1) KEPCO и KHNP намерены жёстко защищаться. В том числе, они подвергли сомнению право Вестингауза обратиться по данному вопросу в американский суд и предложили провести разбирательство в Ю.Корее. Также они утверждают, что у них есть "новый APR-1400", который лицензионно чист, в отличие от APR-1400 для Бараки.
2) В ноябре в Штатах были замечены несколько делегаций из Ю.Кореи, которые могли быть задействованы в поисках компромисса по разбирательству.

Так что пока южнокорейцы от польского проекта отказываться не собираются.
Большая ясность по разбирательству может наступить в конце декабря.

[nuc]

Последняя информация по разбирательству Вестингауз-корейцы.

1) KEPCO и KHNP намерены жёстко защищаться. В том числе, они подвергли сомнению право Вестингауза обратиться по данному вопросу в американский суд и предложили провести разбирательство в Ю.Корее. Также они утверждают, что у них есть "новый APR-1400", который лицензионно чист, в отличие от APR-1400 для Бараки.
2) В ноябре в Штатах были замечены несколько делегаций из Ю.Кореи, которые могли быть задействованы в поисках компромисса по разбирательству.

Так что пока южнокорейцы от польского проекта отказываться не собираются.
Большая ясность по разбирательству может наступить в конце декабря.

Вообще вопрос интиллектуальной собственности, штука странная. Патентное право, действует в рамках только страны, в которой зарегистрирован патент. можно доказать приоритет в изобретении, но это не даст право на патент, хотя это доказанное присвоение. Как Штаты могут претендовать на ИС, если это не на их территории? Ну понятно, что они начнут душить, но тут любое "лыко в строку".
Меня РосАтом с его откровенной беззубостью в этом плане больше волнует...

[Archi]

Вообще вопрос интиллектуальной собственности, штука странная. Патентное право, действует в рамках только страны, в которой зарегистрирован патент. можно доказать приоритет в изобретении, но это не даст право на патент, хотя это доказанное присвоение. Как Штаты могут претендовать на ИС, если это не на их территории? Ну понятно, что они начнут душить, но тут любое "лыко в строку".
Меня РосАтом с его откровенной беззубостью в этом плане больше волнует...

А вы точно знаете, что Весты не застолбили свою продукцию на пространстве ЕС? Хотя я не шибко в курсе вопросов атомных технологий, а там вообще оспариваемый ОИС от какого года, может даже при его нормальном оформлении уже все сроки прошли?

[nuc]

А вы точно знаете, что Весты не застолбили свою продукцию на пространстве ЕС? Хотя я не шибко в курсе вопросов атомных технологий, а там вообще оспариваемый ОИС от какого года, может даже при его нормальном оформлении уже все сроки прошли?

Сомневаюсь сильно о наличии патентов на конструкцию... Да и действительно, сроки патентные заканчиваются. Но кого это волнует в Штатах. Выкрутят руки на своей территории.
Надо им еще "Таблицы воды и водяного пара" Вуколовича объявить своими...

Сообщение отредактировал nuc - 15.12.2022, 19:05

[alex_bykov]

Сомневаюсь сильно о наличии патентов на конструкцию... Да и действительно, сроки патентные заканчиваются. Но кого это волнует в Штатах. Выкрутят руки на своей территории.
Надо им еще "Таблицы воды и водяного пара" Вуколовича объявить своими...

Как мне кажется, тут вопрос совсем не в патентах.
Я вижу насколько мощно Вест работает с евробюрократами, именно этот момент будет решать вопрос с корейцами, а отнюдь не патентная чистота или деньги.

[AtomInfo.Ru]

По поводу чистоты.

Вестингауз упирает на то, что его интеллектуальная собственность пойдёт в третьи страны без разрешения от американской системы экспорт-контроля, и именно поэтому экспорт корейских реакторов нужно запретить.

И там дело, скорее, не в патентах, а в условиях контракта на передачу технологий, заключённого ещё "Комбашн Инжиниринг". Теперь этот контракт принадлежит Вестингаузу, а что там про сроки сказано, кто ж видел-то?

Про "Росатом". Как ни смешно, но "Росатом" (точнее, "Атомстройэкспорт", так как "Росатома" тогда не было) отыгрывал схожую карту в споре со "Шкодой" в ходе очередной (второй по счёту) попытки построить "Белене". "Шкода" была конкурентом АСЭ, и АСЭ неофициальным образом грозил, что чехи не имеют права передавать технологии ВВЭР-1000 за пределы СЭВ. Капиталистическая Болгария в СЭВ, естественно, не входила, да и СЭВа уже не было, так что аргументация была в тему.
Тогда этих аргументов не понадобилось. Как-то за рюмкой чая пан (без имён, разумеется) признался мне, что "Шкода" и так не рвалась побеждать, ей контракт был бы невыгоден.
Но всё же как пример действий "Росатома" упомянуть можно.

[nuc]

Как мне кажется, тут вопрос совсем не в патентах.
Я вижу насколько мощно Вест работает с евробюрократами, именно этот момент будет решать вопрос с корейцами, а отнюдь не патентная чистота или деньги.

Отчасти... и Я примерно о том же, но Вест может и работает, но при активной политической поддержке. Практически диктат.
Как это делается понятно... решение суда в задрищенске штата монтана и все. При дальнейшем лоббировании, аресте активов и пр. Никакой Вест в честной конкуренции не выйграет. Только на "допинге"

Сообщение отредактировал nuc - 15.12.2022, 21:00

[nuc]

По поводу чистоты.

Вестингауз упирает на то, что его интеллектуальная собственность пойдёт в третьи страны без разрешения от американской системы экспорт-контроля, и именно поэтому экспорт корейских реакторов нужно запретить.

И там дело, скорее, не в патентах, а в условиях контракта на передачу технологий, заключённого ещё "Комбашн Инжиниринг". Теперь этот контракт принадлежит Вестингаузу, а что там про сроки сказано, кто ж видел-то?

Про "Росатом". Как ни смешно, но "Росатом" (точнее, "Атомстройэкспорт", так как "Росатома" тогда не было) отыгрывал схожую карту в споре со "Шкодой" в ходе очередной (второй по счёту) попытки построить "Белене". "Шкода" была конкурентом АСЭ, и АСЭ неофициальным образом грозил, что чехи не имеют права передавать технологии ВВЭР-1000 за пределы СЭВ. Капиталистическая Болгария в СЭВ, естественно, не входила, да и СЭВа уже не было, так что аргументация была в тему.
Тогда этих аргументов не понадобилось. Как-то за рюмкой чая пан (без имён, разумеется) признался мне, что "Шкода" и так не рвалась побеждать, ей контракт был бы невыгоден.
Но всё же как пример действий "Росатома" упомянуть можно.

Смешно же, верно? Технологии якобы (???) Веста, уйдут при контракте корейцев, с тетьми странами, нарушая экспортный контроль США. Цирк...

[AtomInfo.Ru]

Смешно же, верно? Технологии якобы (???) Веста, уйдут при контракте корейцев, с тетьми странами, нарушая экспортный контроль США. Цирк...

Цирк. Даже не так - цЫрк.
Но они видят возможность устранить опасного конкурента или, по крайней мере, поставить его в подчинённое положение, и этим пользуются.
"Вестингауз - компания юристов".

[nuc]

Цирк. Даже не так - цЫрк.
Но они видят возможность устранить опасного конкурента или, по крайней мере, поставить его в подчинённое положение, и этим пользуются.
"Вестингауз - компания юристов".

Копай глубже. Это правительство лоббирует политически интересы своих компаний. Классики марксизма-материализма все описали. Борются за рынки...
А как бороться, если ничего не строят и потеряли все навыки?

Мне все их митинги и/или конференции напоминают партсобрания времен конца застоя...

[pappadeux]

Вообще вопрос интиллектуальной собственности, штука странная. Патентное право, действует в рамках только страны, в которой зарегистрирован патент.

"The Patent Cooperation Treaty is an international patent law treaty, concluded in 1970. It provides a unified procedure for filing patent applications to protect inventions in each of its contracting states. A patent application filed under the PCT is called an international application, or PCT application."

[Archi]

"The Patent Cooperation Treaty is an international patent law treaty, concluded in 1970. It provides a unified procedure for filing patent applications to protect inventions in each of its contracting states. A patent application filed under the PCT is called an international application, or PCT application."

И тем не менее, если ты не защитил свои права в конкретной стране, то ничего сделать там не сможешь. Например, получая "патент ЕС" ты сам определяешь, будешь защищать во всех странах или только в отдельных и от количества стран зависит стоимость поддержания патента.

[nuc]

"The Patent Cooperation Treaty is an international patent law treaty, concluded in 1970. It provides a unified procedure for filing patent applications to protect inventions in each of its contracting states. A patent application filed under the PCT is called an international application, or PCT application."

И опять же, по очень показательному недавнему опыту исполнения международных договоров западными "партнерами", они их исполняют так как хотят. Так что...

[nuc]

"Чудо на Висле-2" ?

"чудо" опухло и очень болело... (с)

[amber]

Смешно же, верно? Технологии якобы (???) Веста, уйдут при контракте корейцев, с тетьми странами, нарушая экспортный контроль США. Цирк...

Вы даже не представляете, каких масштабов этот цЫрк!!

Пример из практики. Одна европейская ядерная компания поставляла определённую систему для АЭС в одну из европейских же стран. И, поскольку свои, местные инженеры на определённом этапе проекта оказались перегружены работой, один весьма деятельный, но не особо умный менеджер принял решение аутсорсить небольшую часть работ с документацией американскому подразделению этой компании. Казалось бы - что тут такого? Одна и та же компания, работа не сложная, просто надо было успеть к сроку...

В результате подобного аутсорсинга вся система подпала под действие американского экспортного контроля просто потому, что пару документов для неё написали (по большей части даже скопипастили, но кому оно интересно) амеры. Выяснилось это уже на этапе, когда поздно было отыграть назад. И пришлось этой компании (извините за выражение) дрочиться ещё пару лишних месяцев ради получения какой-то разрешительной бумажки из США.