АЭС Украины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Украины |
10.7.2014, 22:40
Сообщение
#1541
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Брэк!
|
|
|
10.7.2014, 22:41
Сообщение
#1542
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
|
|
|
10.7.2014, 22:42
Сообщение
#1543
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
В смысле, потом инеграл по объёму у клизьмоида не добирается до нужной величнины? Ну не совсем. Тут важен не сам интеграл, а "клизьмовидность". Большой объем груши в нижней части клизьмы сильно пугает активную зону (а кого не пугает?). Но она еще и "живая" - со временем переворачивается в "рабочее положение". И тогда уже другая часть организма пугается (и не зря!). Ну вот так бы я пояснил. |
|
|
10.7.2014, 22:43
Сообщение
#1544
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А Вы это совсем, совсем ничего не знаете? порезано Тут на знаниях нужно оценки делать и риски оценивать.С понимаем вещей ,которые в школах ,а потом в ВУЗах изучают и проверяют ,при накоплении своего опыта и роста понимания. Тебе тот же вопрос: первый контур перед пуском разогревается ТЭНами, так? |
|
|
10.7.2014, 22:45
Сообщение
#1545
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
10.7.2014, 22:51
Сообщение
#1546
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Тебе тот же вопрос: первый контур перед пуском разогревается ТЭНами, так? Исключительно ТЭНАМи,всенепременейше!!!!.Какой дурак будет ГЦНы включать?Зачем? Мы когда то на ТЫ переходили?Меня приучили ООООчень выбирать с кем пить и как и что пить.Эдак ,уже лет 30..Такая сложная школа жизни была в Одессе. |
|
|
10.7.2014, 22:54
Сообщение
#1547
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Исключительно ТЭНАМи,всенепременейше!!!!.Какой дурак будет ГЦНы включать?Зачем? Мы когда то на ТЫ переходили?Меня приучили ООООчень выбирать с кем пить и как и что пить.Эдак ,уже лет 30..Такая сложная школа жизни была в Одессе. Про сложную школу жизни в Одессе мы читали в газетах. Простимте, зачем вы ГЦНы включаете? |
|
|
10.7.2014, 22:55
Сообщение
#1548
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Давайте посмотрим -а в чем вопрос то? В реально осуществимой, обоснованной с точки зрения ЯРБ и экономики "глубине маневра" для ВВЭР-1000. При этом, чем глубже планируется суточное маневрирование, тем большую модернизацию придется проводить, немаловажен также список оборудования и систем, в которые придется вносить изменения. Та же французская компания EDF исследованиями маневренных возможностей АЭС с реакторами PWR начала заниматься с 1971 г. и в настоящее время является образцом проектных решений и обладателем большого накопленного опыта в этом направлении. Все энергоблоки компании EDF эксплуатируются в маневренных режимах, включая участие: – в первичном регулировании частоты ±2% от Nном; – во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном; – в суточном регулировании мощности (100-25-100)% от Nном; – в режиме следования за нагрузкой; – в режиме продолжительной работы на промежуточной и пониженной мощности. При этом, стоит, наверное учесть, что, по слухам, во-первых, для маневрирование во Франции некоторое время тому назад, выбирали (или старались выбрать) подходящий момент топливной кампании. Во-вторых, блоки старались чередовать (по возможности). В-третьих, была доплата за маневрирование и за недовыработку электроэнергии, поскольку суточный режим ухудшает экономику по части ЖРО и топливоиспользования. Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100. Для этого необходимо оценивать не только имеющуюся практику ,а и различия в тепловых схемах,характеристиках и параметрах рабочей среды и т.д. Но ведь от этого никто не отказывается?И первые пункты ,а именно: – в первичном регулировании частоты ±2% от Nном; – во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном могут быть реализованы уже сейчас.Более того не вижу проблем в диапазоне 100-90%.Конечно ,при нормальном подходе и выполнении некоторых работ. Никто с этим не спорит, вопрос в списке работ. Особых оснований полагать, что такой режим повлияет на ресурс блока, при нормальном подходе, нет. |
|
|
10.7.2014, 22:55
Сообщение
#1549
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну ,а кто отказывается от логики? Как бы по факту. Испытания под суточное маневрирование на ХАЭС-2 были, а вот про покупку обоснований и испытания блока (украинского) в режимах первичного и вторичного регулирования я не слышал... Я оглох?.. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.7.2014, 22:57
Сообщение
#1550
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Простимте, зачем вы ГЦНы включаете? Не простим Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.7.2014, 23:02
Сообщение
#1551
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
10.7.2014, 23:04
Сообщение
#1552
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100. По французам и манёвру была тема на форуме. Самому читать некогда, но там были полезные ссылки (графики, данные и т.п.). Документ от Phenix весьма полезный по теме. |
|
|
10.7.2014, 23:06
Сообщение
#1553
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"...
Собственно опасения в этом. |
|
|
10.7.2014, 23:06
Сообщение
#1554
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Не, 100-25-100 это очень круто, но для Украины достаточно будет хотя бы 100-85-100 с суточном регулировании, но всем блокам.
|
|
|
10.7.2014, 23:07
Сообщение
#1555
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Не простим Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя... Да чего уж тут прощать?При разогреве 1 контура работа 4 ГЦН в пересчете на тепловую мощность -где то 2-2.5% от номинальной мощности.Можно "схитрить" работая дренажами и сбросами по 2 контуру.Но ,где то так.Что и накладывает свои ограничения по готовности систем подачи питательной воды в ПГ.И готовность к разогреву и пуску. |
|
|
10.7.2014, 23:08
Сообщение
#1556
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!..
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.7.2014, 23:09
Сообщение
#1557
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"... Собственно опасения в этом. В том то и дело, что про модернизациюпод оборудования манёвры в статье не слишком много было. Было про "модернизацию" документации, то есть, где раньше было написано "запрещено" теперь напишут "допускается". |
|
|
10.7.2014, 23:12
Сообщение
#1558
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!.. Нат - наш человек. Хотя по теплогидравлике всё время норовит со мной поприператься. Ну да кто не без греха? |
|
|
10.7.2014, 23:19
Сообщение
#1559
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
В реально осуществимой, обоснованной с точки зрения ЯРБ и экономики "глубине маневра" для ВВЭР-1000. При этом, чем глубже планируется суточное маневрирование, тем большую модернизацию придется проводить, немаловажен также список оборудования и систем, в которые придется вносить изменения. При этом, стоит, наверное учесть, что, по слухам, во-первых, для маневрирование во Франции некоторое время тому назад, выбирали (или старались выбрать) подходящий момент топливной кампании. Во-вторых, блоки старались чередовать (по возможности). В-третьих, была доплата за маневрирование и за недовыработку электроэнергии, поскольку суточный режим ухудшает экономику по части ЖРО и топливоиспользования. Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100. Никто с этим не спорит, вопрос в списке работ. Особых оснований полагать, что такой режим повлияет на ресурс блока, при нормальном подходе, нет. Саша,про глубину ВОЗМОЖНОГО маневра для ВВЭР я же ни на чем не настаиваю?Говорю о 90-100%Мне кажется это очень реальным.Почему,-говорил выше.Необходимость применения режима и модернизация (ее стоимость) могут только оцениваться в конкретных условиях и ситуации.Будет востребованность?-Будут деньги и тариф.По выбору "подходящего момента кампании"-не соглашусь,предложу взглянуть тот же график №3.Заодно,по тексту статьи (по памяти) посмотреть как работают другие блоки.И опять же,коль речь зашла о топливоиспользовании и количестве "отходов".По мне-ГАЭС .тупиковая ,несамостоятельная ветка развития которая ухудшает "выход" э/энергии в систему и более ущербна с точки зрения топливоиспользования и количества "отходов" на единицу выданной в сеть мощности.Никто плеткой не гонит.Надо работать,считать и думать. |
|
|
10.7.2014, 23:21
Сообщение
#1560
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
В том то и дело, что про модернизациюпод оборудования манёвры в статье не слишком много было. Было про "модернизацию" документации, то есть, где раньше было написано "запрещено" теперь напишут "допускается". Ну такими "темпами" в статейке не срок перехода на манёвры, а срок существования всей атомной энергетики указан. P.S. По частотному приводу, не знаю как сейчас, но надёжность оборудования конца 80х мне хорошо известна, в том числе и французкого. Доверия до уровня АЭС, ЧРП не набирается. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:47 |