IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> EROI (EROEI), Нужна "помощь зала"
alex_bykov
сообщение 27.6.2016, 15:24
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 885
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



В блоге уважаемого Ultranauth произошла дискуссия по поводу корректности определения этого показателя для альтернативной энергетики (в частности, для фотовольтаики). По ходу дискуссии выяснились следующие подробности:
1) Среди публикаций по теме очень велика доля наших отраслевых (вплоть до заявлений о том, что страничка в вики поддерживается проядерным лобби), что крайне странно - я не думаю, что ядерную энергетику будут холокостить альтернативкой (хотя опыт Германии странный, да), но такое засилье нас в теме выглядит превентивной мерой перед "холокостом ЯЭ". В другую крайность тоже не хотелось бы бросаться, поскольку "зелёная" энергетика мне кажется чересчур заполитизированной, как и публикации её адептов. Хотелось бы посмотреть на результаты объективного анализа, на основе которого могут принимать решение потребители. Если что-то попадалось на глаза за последние годы (желательно, на английском), буду признателен за ссылки.
2) В первый момент прочитанные значения EROI для фотовольтаики (30-40) меня вогнали в шок, поскольку в памяти отложилась граница энергоэффективности =1 (из ресурса должно получаться энергии больше, чем тратится на его добычу), при этом у ЯЭ этот показатель был 4-6, а 30 достигали только гидроэнергетика и газ, да и то не всякий... Как выяснилось, произошла "революция" в расчёте показателя, в частности, в него начали включать всяческие "сценарии развития" и т.п., т.е. область для передёргивания стала колоссальной (и некоторые из них во многих статьях вычисляются на раз-два). Хотелось бы посмотреть на современные публикации, трактующие EROI в объективном изначальном ключе, без произвольных допущений.
3) В связи с 2) проявился ещё один момент - расчёт EROI теперь ведётся не в энергиях, а в деньгах, что само по себе - спекуляция и уход от смысла EROI как оценки энергоэффективности...

В общем, если подкинете ссылки на адекватные материалы оценки этого показателя по видам энергоресурсов, буду очень признателен. Субъективно, есть ощущение, что наш отраслевой EROI не мог за прошедшие 10-15 лет радикально поменяться, ключевые факторы играли в разные стороны. А вот фотовольтаика должна была бы уже вылезти из-под 1 даже с учётом КИУМ в наших широтах... Но вот насколько это превышение над 1, мне не понятно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   EROI (EROEI)   27.6.2016, 15:24
Didro   Если в деньгах, то это уже NPV. Что хотите конкре...   27.6.2016, 21:12
alex_bykov   Если в деньгах, то это уже NPV. Что хотите конкре...   28.6.2016, 10:59
Syndroma   Вот этот момент не важен, если граница для всех ра...   28.6.2016, 11:19
LAV48   единственный доступный нам способ их сравнить — эт...   28.6.2016, 11:53
Didro   Нет, при чём здесь окупаемость или что-то ещё? Сей...   28.6.2016, 20:44
alex_bykov   Ну правильно. АЭС в этом смысле отлична только, чт...   28.6.2016, 22:05
Татарин   Для "альтернативки" это неочевидно. Уже ...   29.6.2016, 1:20
Didro   Всё-таки не так. Мы на АЭС вырабатываем больше, че...   29.6.2016, 21:25
Syndroma   Вот хороший материал про ERoEI: http://euanmearns....   28.6.2016, 9:24
Syndroma   Более того, есть же ещё субсидии, которые полность...   28.6.2016, 12:19
alex_bykov   Именно. И, насколько я помню читанное в юности, ра...   28.6.2016, 13:35
Syndroma   И вот такие работы, без "бантиков и рюшечек...   28.6.2016, 15:46
Syndroma   А вот эту весьма спорную работу видели? http://eua...   28.6.2016, 13:41
alex_bykov   А вот эту весьма спорную работу видели? [url=http:...   28.6.2016, 14:07
Vaklin Hristov   Никак нет. Если по всему жизненому циклу, да и с у...   28.6.2016, 22:55
Alx   Никак нет. Если по всему жизненому циклу, да и с у...   29.6.2016, 0:59
Vaklin Hristov   Это если не перерабатывать ОЯТ, а хранить? ОЯТ сыр...   29.6.2016, 7:15
Татарин   В общем, если подкинете ссылки на адекватные матер...   29.6.2016, 1:31
LAV48   - КПД преобразователей поднялся от 70% до 97-99%, ...   29.6.2016, 3:21
Татарин   Вот не верю! Смотрю передовые микромощные прео...   29.6.2016, 17:32
LAV48   В панелях подсветки ЖК уж года три как нет вообще ...   29.6.2016, 23:54
Татарин   Я занимаюсь ремонтом ноутбуков и каждый день перед...   30.6.2016, 20:28
generalissimus1966   Зря не верите. и я не верю. Взял и померял. Заявле...   30.6.2016, 9:13
LAV48   А ведь достаточно поставить более дешёвые конденса...   30.6.2016, 11:38
generalissimus1966   Отличие от дорогих либо в сроке службы и/или в ESR...   30.6.2016, 18:12
LAV48   И к.п.д. реальный я никогда не видел выше 88%. Ник...   1.7.2016, 0:32
Татарин   А как это "массовое внедрение сверхчистого об...   30.6.2016, 20:28
VBVB   По понятной причине EROI многопереходных арсенид-н...   4.7.2016, 17:19
Татарин   Солнечная фотольтаика на основе галлиевых гетерост...   4.7.2016, 17:31
VBVB   Если б это не было б тупо дорого, галлия нам бы хв...   4.7.2016, 17:37
Татарин   Выделение и очистка до стандартов электронной чист...   6.7.2016, 15:12
Татарин   Эээ... а как же яркость регулировать? А, да... Ярк...   1.7.2016, 15:53
VBVB   Вообще складывается ощущение, что в обсуждаемом са...   4.7.2016, 16:57
Pakman   Похоже на голословное утверждение. Прогресс не ст...   4.7.2016, 17:05
VBVB   Прогресс не стоит на месте. Когда то и шаговые иск...   4.7.2016, 17:25
Татарин   Вы полагаете, что кпд солнечных батарей cможет в о...   4.7.2016, 17:35
VBVB   Вдвое - это откуда? с 16% до 32%? В полтора раза ...   4.7.2016, 17:46
Татарин   Хотя бы с реальных 11-13% до перспективных 22-25%....   6.7.2016, 15:00
Vaklin Hristov   Не дочитал до конца, но да, если не настаиваем на ...   4.7.2016, 17:07
Syndroma   А зачем вообще нужны солнечные батареи, когда можн...   5.7.2016, 7:02
AtomInfo.Ru   А зачем вообще нужны солнечные батареи, когда можн...   5.7.2016, 8:32
ArS   А зачем вообще нужны солнечные батареи, когда можн...   5.7.2016, 9:33
AtomInfo.Ru   Читал (возможно, что и у alex_bykov) вполне разумн...   5.7.2016, 10:06
Syndroma   Распределенная энергетика, включающая возобновляем...   5.7.2016, 10:43
Татарин   Это весьма спорное утверждение. Вот, например, нед...   6.7.2016, 15:05
Vaklin Hristov   То есть, однажды вложив большие деньги .... Количе...   6.7.2016, 15:18
Татарин   Количество, практически, абсолютно никакого значен...   6.7.2016, 15:20
Татарин   А зачем вообще нужны солнечные батареи, когда можн...   6.7.2016, 15:17
Syndroma   СБ могут полностью заменить атом. А вот атом СБ з...   6.7.2016, 15:30
Vaklin Hristov   Терроризм, нераспространение, плохие повадки вообщ...   5.7.2016, 8:34
Vaklin Hristov   В оборонном ключе населению электричество абсолютн...   5.7.2016, 10:10
LAV48   В оборонном ключе населению электричество абсолютн...   5.7.2016, 10:20
AtomInfo.Ru   А вы полагаете в контексте глобального военного ко...   5.7.2016, 11:38
LAV48   А население-то тут причём? :) Население, располага...   5.7.2016, 12:13
Vaklin Hristov   Население, располагающееся в зоне конфликта, обяз...   5.7.2016, 12:28
Pakman   Допустим вы ваш путь выбрали. Атом, ветер или не в...   5.7.2016, 13:19
Syndroma   Об эффективности ВИЭ, а такие альтернативные, как ...   5.7.2016, 14:57
Pakman   Приливная энергетика требует огромных капитахльных...   5.7.2016, 17:50
generalissimus1966   А Луна упасть может? Раньше могла. Теперь наоборот...   5.7.2016, 18:28
Pakman   Основная проблема геотермальных ЭС Представить не ...   5.7.2016, 21:25
VBVB   Не считаю европейских политиков самостоятельными ф...   7.7.2016, 15:42
Vaklin Hristov   В большей части мира точно нет. Оно к тому не гото...   5.7.2016, 10:26
alex_bykov   Коллеги, скатываемся куда-то не туда. Как по мне, ...   5.7.2016, 11:13
AtomInfo.Ru   Но действительно, разговор неуклонно стремится в с...   5.7.2016, 11:40
AtomInfo.Ru   Завязываем с политикой. Последнее китайское предуп...   5.7.2016, 13:16
Vaklin Hristov   Видимо надо подробнее. Цена, цена для вас. Для ост...   6.7.2016, 15:29
Vaklin Hristov   На то - Атом для успевших.   6.7.2016, 15:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 7:54