АЭС Синоп Опции

[kuzeyli]

Вчера не менее двух турецких изданий (Sabah и Zaman) сообщили о содержании неофициальных предложений КЕПКО по отношениям собственности в АЭС Синоп и источникам финансирования ее строительства. По отношениям собственности предлагается 60% госсобственности Турции и 40% КЕПКО. А финансирование строительства предлагается покрыть – 70% стоимости из источников вне Турции и 30% из источников в пределах Турции.

Все это при том, что корейской стороне прекрасно известно предпочтение стороны турецкой (которое и осуществляется с Россией в АЭС Аккую), - претендент сам строит и эксплуатирует АЭС, а турецкая сторона оставляет за собой право согласования участия в АЭС других участников. И еще до подписания корейско-турецкого протокола о намерениях Т.Йылдыз заявлял, что в Аккую их государство в долю входить не будет, а в Синопе может быть войдет в долю не более 30%. А тут скромно предлагаются неподъемные 60%.

Сами переговоры должны начаться сегодня. И чем они закончатся мы когда-нибудь узнаем, конечно. Но уже из известного видно, что в Турции от корейского тигра (по терминологии Myatom) исходит не рычание грозное, а жалобное мяуканье.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 9.6.2010, 18:35

[kuzeyli]

Согласно сообщению на сайте Минэнерго ТР от 10 июня состоялась в этот день в Анкаре встреча Т.Йылдыза с корейским Министром экономики знаний Kyung Hwan Choi. По её завершении Т.Йылдыз заявил, что, по его мнению, для подписания межправительственного соглашения по АЭС Синоп нет никаких затруднений. А Choi при этом заявил, что в Турции они построят самую безопасную и самую экономически эффективную АЭС в мире. Но деталей готовящегося соглашения раскрывать не стали.

Т.Йылдыз при этом упомянул о предстоящем на следующей неделе визите Президента ТР А.Гюля в Ю.Корею. И выразил надежду на дальнейшие успехи в предстоящих перед этим визитом переговорах (видимо, в Корее, до приезда А.Гюля).

В общем, все идет к тому, что уже через неделю в Сеуле будет подписано, как они пишут, межправительственное (на самом деле, - межгосударственное) соглашение и по АЭС Синоп (хотя еще 9 июня Т.Йылдыз ожидал завершения переговоров в течение месяца). И будут соглашения по обеим турецким АЭС ратификацию в парламенте ТР проходить одновременно или один за другим.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.6.2010, 14:02

[kuzeyli]

Относительно АЭС Синоп сегодня в Сеуле Т.Йылдыз и Choi Kyung Hwan подписали, - но не договор, а всего лишь памятную записку о договоре. А договор предполагается подписать в ноябре. На сегодня, по словам Т.Йылдыза, не устранены ещё шероховатости по 5-6 темам договора.

[kuzeyli]

Сегодня Исмаил Алтунсой в публикации в Zaman много (и по многим энергетическим проблемам Турции) цитирует Т.Йылдыза ( http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1...si-vermeyecegiz ). Но без указания времени и места их встречи, хотя мне очевидно, что было это не ранее, чем вчера.

Остановился при этом Т.Йылдыз и на переговорах по АЭС Синоп. И новость сообщил такую – продолжение переговоров по АЭС Синоп между Турцией и Ю.Кореей невозможно и они (турецкая сторона) ждут предложений от всех потенциальных инвесторов. Причем, если правильно я понял, - в течение месяца.

Ох! Чует мое сердце, придется мне просить Модератора о переносе темы “АЭС Синоп” в раздел “Российский атом”.



Сообщение отредактировал kuzeyli - 20.7.2010, 11:27

[kuzeyli]

Статья И.Алтунсоя выложена уже на сайте Минэнерго ТР. Поэтому приглашение Т.Йылдызом инвесторов на АЭС Синоп можно считать почти официальным.

[kuzeyli]

У Росатома, как мы знаем, есть для этого и желание и возможности. Особенно в свете озабоченности Президентом и Правительством РФ его (Росатома) экспортными возможностями. И соглашение с ВЭБом у него уже подписано.

А Турция остро нуждается в атомных мощностях. И, как видим, на самых приемлемых условиях их предлагает Россия. Условия остальных, похоже, весьма далеки от подходящих для Турции. Кстати, Т.Йылдыз в мае еще упоминал о своем совете корейцам за пример брать Договор об АЭС Аккую. И, скорее всего, предвидя возможность неудачного окончания переговоров с ними, приглашал на переговоры об АЭС Синоп всех других желающих даже в процессе переговоров с корейцами. Но никто больше на неоднократные эти призывы не откликнулся. В общем, похоже на то, что кроме России, - некому. И это главное.

О чрезмерной зависимости от России. Есть на свете много стран, и Вы их знаете не хуже меня, которых топливная зависимость всех их АЭС от России нисколько не пугает. На крайний случай у них ведь есть еще и Вестигауз.

Но упреки и даже обвинения правительства Турции в случае заключения такого договора конечно же будут. А смягчить этот поток неприятия может одновременное подписание договора об АЭС Синоп с договором о сотрудничестве в области ЯТЦ, о котором упоминается в Договоре об АЭС Аккую. Или хотя бы начало переговоров по второму.

И еще. Ни одна из оппозиционных политических партий Турции до сего дня против Договора об АЭС Аккую так ни слова и не сказала. Ни устами своих глав, ни документами каких-либо своих органов. В общем, тема эта для этих партий является темой умолчания. Против только отдельные их депутаты. Но об их весе в этих партиях красноречиво говорит молчание самих этих партий. Поэтому ожидать массового неприятия и второй в Турции АЭС, как российской, по-моему, не приходится.

В общем, моя оценка (качественная, конечно) вероятности наступления этого события, - вполне возможно.

[kuzeyli]

Тема конкурса в создании второй АЭС в Турции уже позавчера и вчера получила свое продолжение с развитием.
Позачера Т.Йылдыз и глава Импексбанка США Ф.Хохберг в Анкаре дали совместную пресс-конференцию. Произошло это после подписания протокола о намерениях между Эксимбанком и одним из управлений Минэнерго ТР о предоставлении Эксимбанком кредитов на сумму около 1 миллиарда долларов для инвестиций в энергетику возобновляемых источников в Турции. Дело это, из-за субсидирования государством производства энергии от этих источников, и в Турции тоже весьма выгодное. Сообщило об этом позавчера Анатолийское Агентство (АА).

А вчера эта пресс-конференция появилась уже в разделе новостей Минэнерго. На пресс-конференции этой корреспондент АА спросил Хохберга, думает ли Эксимбанк кредитовать строительство АЭС в Турции. Хохберг ответил, что тема эта им с Йылдызом косвенно обсуждалась и “Две большие компании США, Вестингхауз и Дженерал Электрик, хотят принимать участие в атомных проектах и две эти компании принесут в Турцию самые хорошие технологии по самым хорошим ценам”. А Йылдыз при этом продолжил, что они (турецкая сторона) открыты для переговоров со всеми компаниями, приходящими с конкретными предложениями.

А на пресс-конференции в Анкаре же вчера Т.Йылдыз сказал, что переговоры по АЭС Синоп с Ю.Кореей продолжаются, но в успешном их завершении он не уверен (месяц назад оставались 5-6 шероховатостей). И эта пресс-конференция вчера же была выложена на сайте министерства.

Итак, Т.Йылдыз уже открыто говорит о новом этапе конкурса, в котором продолжается участие КЕПКО. Но новых предложений будет мало, если будут вообще. Ведь эти же предложения тем же американцам делались и полгода назад. А турецкая сторона долго ждать не может. Поэтому, выдержав небольшую паузу, придет Росатом.

И о противоборстве Медведя с Тигром, - можно считать, что оно уже перешло из косвенного в прямое.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 24.7.2010, 9:25

[ВОВИЩЕ]

И соглашение с ВЭБом у него уже подписано.

Один из российских банков попал в мировой рейтинг самых убыточных финансовых организаций, составленный английским журналом The Banker.
Единственным отечественным банком, оказавшимся в списке, стал ВТБ. Он занял 20-ю позицию из 25. На конец прошлого года чистый убыток ВТБ составил 2,3 миллиарда долларов.

[Smith]

ВЭБ и ВТБ - разные организации, судя по аббревиатурам

[kuzeyli]

Вчера Akşam опубликовала сведения из Минэнерго Турции о содержании поданных КЕПКО предложений к соглашению об АЭС Синоп. Доверено это дело было корреспонденту Дениз Чичек. И вчера же публикация эта была помещена в разделе “Пресса о нас” на сайте министерства.

В самих предложениях по срокам предлагается три года отвести на лицензирование (вроде дополнительное) площадки и ввод 1-го блока в работу в 2019 году. А после этого - ввод в работу остальных трёх блоков с интервалом в 1 год. При этом на строительство 1-го блока отводится 54 месяца. А доли сторон (40% КЕПКО и 60% турецкой госкомпании) и источники финансирования (покрытие 70% стоимости кредитами и 30% собственными средствами участников) остались неизменными, как и полтора месяца назад.

В переговорах к осени планируется составить отчет о деталях соглашения и подписать соглашение в ноябре. И вновь подчеркивается открытость турецкой стороны для предложений других возможных участников именно по АЭС Синоп при продолжающихся переговорах с КЕПКО. Из-за достижения ими (переговорами) определенного состояния. Понимать это надо так, что при поступлении приемлемого предложения переговоры с КЕПКО будут прекращены. Ждут они при этом и предложений таких, например, стран, как Германия и Франция. Называется в этот раз и цель такого приглашения, - давление на корейскую сторону в переговорах по отпускной цене на производимую электроэнергию.

Если оценивать все это коротко, то можно сказать так, - возможности Росатома пока сохраняются. И вряд ли ухудшатся.

Все дело, по-моему, в стоимости страхования кредитов на строительство АЭС. Без страхования кредиты такие обычные банки вряд ли дают, а если и дают, то ставка включает в себя и стоимость риска невозврата. Американские энергетические компании, как известно, вынуждены просить гарантий своего правительства по кредитам на строительство новых АЭС в самих США. И то, из необходимых им гарантий на кредиты в 100 с лишним миллиардов долларов получат они этих гарантий на сумму в десять раз меньше. А здесь нужно страхование (в обычной, по сути отношений, страховой компании) возврата кредитов на строительство АЭС не где-нибудь, а в Турции. Представляю, какую страховщики заломят цену. И Правительство ТР брать на себя эти риски избегает.

Вот и будут эти переговорщики пытаться спихнуть друг на друга этот и другие значимые риски, пока не придет Росатом.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 30.7.2010, 14:23

[kuzeyli]

Сегодня в Трабзоне Т.Йылдыз сообщил журналистам, что для иностранных инвесторов в АЭС (в Турции) “своего рода условием” будет еще и образование университета по подготовке кадров для атомной энергетики. Предлагают они это корейцам в Синопе. Но относится это и к Росатому.

Относительно АЭС Синоп он сообщил, что на следующей неделе состоится следующая их встреча с корейцами и к концу месяца (им) обязательно нужно добиться успеха в переговорах. Имеется у них 4-5 основных предмета (переговоров). И ни по одному из них согласия (между сторонами) нет. В итоге могут и не договориться. Надо заметить, что сообщает он все это (кроме следующей встречи на следующей неделе) уже не в первый раз.

Но это еще не все. При этом он вновь повторил, что доля государства (Турции) в АЭС может быть самое большее 25%. В общем, по одному из ключевых условий позиции сторон остаются неизменными с самого начала переговоров, - корейцы не хотят (или не могут) инвестировать в станцию больше 40% ее стоимости, а турки не хотят (или не могут) инвестировать больше 25%. Но Йылдыз при этом надеется на способность к компромиссу корейских переговорщиков.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 5.8.2010, 22:03

[kuzeyli]

Сегодня Т.Йылдыз, после встречи с послом Ю.Кореи в Анкаре, в ответах на вопросы журналистов подтвердил ожидание ими (турецкой стороной) следующего раунда переговоров с КЕПКО в конце текущей недели. И при этом в очередной раз стал оценивать вероятности успешного и неуспешного завершения этих переговоров. И оба этих исхода он опять оценил, как возможные.

Конечно, скорее всего, это способ давления на другую сторону в переговорах. Но повторение при каждом случае о возможности неуспешного завершения таких переговоров, по-моему, очень похоже еще и на подготовку турецкого общественного мнения к именно такому их исходу. Повторил он при этом и контрольный срок достижения согласия по основным положениям готовящегося договора, - конец текущего месяца.

[kuzeyli]

Должно быть вчера Т.Йылдыз сообщил корреспонденту Akşam Ч.Токер, что недавно КЕПКО свой отчет по АЭС Синоп доставило в управляемое им министерство. И отчет этот, по словам Ч.Токер, в двух томах и кожаных переплетах лежит на столе Т.Йылдыза. А сегодня рано утром Akşam уже опубликовала и сообщение об этом http://www.aksam.com.tr/2010/08/27/haber/e...s_sart_var.html . Названа публикация весьма красноречиво – “Пять условий для “Да” в атомном деле” (деле АЭС Синоп). А в конце дня сообщение это появилось и на сайте министерства.

Содержание отчета (понимать надо, что речь идет о предложениях корейской стороны) Т.Йылдыз не раскрывает. Но сообщил при этом, что решение (правительства Турции) по представленным предложениям будет принято и доведено до сведения правительства Ю.Кореи не позже 15 сентября. При положительном решении подписание соглашения планируется на 11 ноября в Сеуле.

А необходимо им для положительного решения найти (в предложениях) компромиссы по всем пяти основным “темам” соглашения, - финансирование (проекта), совместное предприятие (д.б., - распределение долей), распределение рисков, управление отходами и станции снос (причем снос станции назван почему-то повторным). И ещё, - неприемлемо условие финансовых гарантий Казны ТР и справедливым должно быть распределение риска отсутствия сбыта.

Месяц назад, как писала тогда та же Akşam, предложения КЕПКО оставались первоначальными, майскими и к условиям турецкой стороны и близко не были. Скоро узнаем и то, что изменилось за месяц.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 27.8.2010, 18:43

[kuzeyli]

ВЭБ и ВТБ - разные организации, судя по аббревиатурам

ВТБ – это бывший государственный Внешторгбанк, давно приватизирован и является сегодня обычным универсальным банком. А ВЭБ – это госбанк внешнеэкономической деятельности. И основная цель его деятельности должна быть содействие российским предприятиям в их внешнеэкономической деятельности.

Но финансировать ВЭД Росатома похоже будет еще и новое гос. агентство - Национальное агентство экспортного кредитования http://strana-rosatom.ru/publications/read/169 .

[kuzeyli]

Просьба к участникам форума сообщать, по возможности, что говорят сами корейцы о последних своих предложениях по АЭС Синоп (кроме Ким Ён Хак в http://www.atominfo.ru/news2/b0830.htm )

[kuzeyli]

Сообщил сегодня Т.Йылдыз и об окончании изучения предложений КЕПКО по АЭС Сноп. Единственное, что сказал о самих предложениях, - предложения эти различные. И ни слова о соответствия предложений условиям.

[kuzeyli]

А о несоответствии предложений КЕПКО (как мы уже знаем, - в двух книгах в кожаных переплетах) ключевым условиям турецкой стороны сегодня в Hürriyet написал ее корреспондент М.Ердиль со ссылкой на не называемые свои источники в Минэнерго ( http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/15844663.asp?gid=254 ). По условиям этим предложения, можно сказать, остаются неизменными с самого начала контактов сторон. М.Эрдилю в Минэнерго повторили следующие из этих предложений, как неприемлемые, - 40% доли КЕПКО и 60% доли турецкой госкомпании в капитале предприятия и госгарантии покупки производимой АЭС электроэнергии. Все это при том, что турецкая сторона еще в апреле заявляла о своей доле в АЭС Синоп не более 20-30%. М.Ердилю вчера сказали о 15-20%. А домогательства в госгарантиях они отвергали уже два года назад, перед торгами по АЭС Аккую, и неоднократно повторяли это и в этом году. Тем не менее, корейцы упорно предлагают.

Сообщили вчера М.Ердилю и о предложении (тоже неизменном) покрытия 70% необходимых для строительства средств кредитами с мировых рынков. Кроме того, сообщили ему такие еще сведения, - о цели сторон подписать итоговое межправительственное соглашение на встрече G-20 11-12 ноября в Сеуле (это нам уже известно) и об ожидаемом приезде в конце месяца в Анкару корейской делегации уже для прямых переговоров.

Вчера же, на встрече с французскими промышленниками, в ответ на один из заданных ему вопросов Т.Йылдыз заявил, что госгарантий покупки электроэнергии АЭС у них нет (в договоре по АЭС Аккую) и не будет. А их излишнесть он еще и обосновал. В общем, пока дело идёт к тому, что Р.Т.Эрдогану в Сеуле об АЭС Синоп говорить придётся не с Ли Мун-баком, а с Д.А.Медведевым.

[kuzeyli]

Сегодня (в Анкаре), по утреннему сообщению Sabah ( http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2010/10/04...u_imzalar_g20de ), начинаются прямые турецко-корейские переговоры по АЭС Синоп. И делегации уже обменялись проектами договора. Для переговоров это значительный шаг, поскольку с марта месяца и до сего дня были только предложения к договору и их оценки.

[kuzeyli]

Сначала о событии. Вчера Т.Йылдыз принял у себя на работе посла Японии в Анкаре Н.Танаку в сопровождении неназываемых представителей японской же Тошиба. Делегация доставила Т.Йылдызу письмо от министра промышленности, торговли и экономики Японии с предложениями о возможном сотрудничестве Японии и Турции в области энергетики, в том числе атомной.

После встречи Йылдыз и Танака провели пресс-конференцию, на которой Йылдыз сообщил о предложении Тошиба построить в Турции АЭС, в Синопе или в другом месте, и охарактеризовал содержание этого предложение как весьма агрессивное. Сообщил он и ответ на это предложение. Их даже два. Первый, - до завершения переговоров с КЕПКО в новые переговоры вступать они не могут. Второй, - вступать в переговоры о третьей АЭС до достижения определенного уровня в создании первых двух правильным они не находят.

Об АЭС Синоп. По сведениям ТАЕК под Синопом ему в свое время был передан земельный участок в 39 кв.км. под Синопский Центр Ядерных Технологий, на котором предполагается расположить несколько АЭС (береговая линия участка составляет около 20 км.) и много чего еще. Поэтому предложение Тошиба по АЭС в Синопе можно рассматривать и вместо КЕПКО и рядом с КЕПКО. Но переговоры об этом возможны будут со временем.

И о переговорах с КЕПКО. Т.Йылдыз сообщил (в присутствии японской делегации), что они будут оценивать участие третьего участника в проекте первой АЭС в Синопе. И вопрос участия Японии в этом проекте становится в повестку дня. В общем, в отсутствие надежды на успех переговоров с КЕПКО они хотели бы втащить в это дело еще и Тошиба. Не знают они русской пословицы о медведях в берлоге.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 8.10.2010, 20:50

[kuzeyli]

Сегодня на сайте минэнерго ТР появилось сообщение о встрече Т.Йылдыза с министром экономики знаний Ю.Кореи и заявлении для СМИ после встречи (о ходе переговоров). Если говорить коротко, то вариации на тему 4-5 основных предметов, по которым у переговорщиков пока нет договоренности, продолжаются. Но ходом переговоров Т.Йылдыз доволен, договорились стороны о расширении и углублении составов делегаций и задача подготовить договор к подписанию 11 ноября остается в силе. Другими словами, намерение турецкой стороны не затягивать переговоры остается в силе.

[kuzeyli]

26 октября, за две недели до назначенного срока подписания договора, Т.Йылдыз выступил перед СМИ с очередной вариацией о ходе переговоров без успеха по АЭС Синоп. Существенное новое в этом его сообщении, - турецкая сторона надеется на демонстрацию корейской стороной в переговорах линии на согласие и компромисс. Корейцев, по сути, в открытую упрекают.

[kuzeyli]

А вчера и сегодня Т.Йылдыз в очередной раз сообщил СМИ об отсутствии успехов в переговорах. Невзирая на ежедневный их характер, включая субботы и воскресенья, в течение почти трех недель и ни по одному из основных параметров готовящегося соглашения. Но сообщил при этом он и новое, - в случае недостижения согласия до 11 ноября они будут прекращены как неуспешные. А завершать переговоры будут уже премьер-министры Турции и Ю.Кореи 10-11 ноября в Сеуле, на встрече G-20.

[pappadeux]

Корейцы с оптимизмом смотрят в будущее

The nuclear contract Korea hopes to sign with Turkey seems imminent

Хотят все подписать на встрече G-20

http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2927721

[kuzeyli]

Трудно сказать на чем основан корейский оптимизм. Вот известный нам обозреватель Milliyet М.Мюнир 4 ноября, со ссылками на свои осведомленные источники сведений, опубликовал свой взгляд на переговоры по АЭС Синоп с Ю.Кореей http://www.milliyet.com.tr/guney-kore-ile-...956/default.htm . Его характеристика положения на переговорах - они зашли в тупик и, скорее всего, 11-12 ноября в Сеуле стороны пожмут друг другу руки и разойдутся. Описывает он, кратко, и предметы разногласий. Это такие известные нам с самого начала переговоров ключевые параметры соглашения, как гарантии возврата кредитов, распределение ядерных рисков, распределение долей в капитале АЭС. Но сообщает Мюнир и новый для нас элемент разногласий. Это передача ядерных технологий (Корея передавать их не собирается).

А мотив этой публикации у Мюнира такой. Условия для строительства АЭС в Турции, поставленные их Минэнерго, выполнимы одной только Россией в лице ее госкомпании, опекаемой правительством. И (коварная) Россия ради входа на этот турецкий рынок жертвует экономичностью проекта. Для частных же коммерческих предприятий (западных) этот рынок при этом закрыт из-за невозможности финансирования таких проектов. И для возможности их входа на этот рынок правительству Турции необходимо умерить аппетиты своего Минэнерго и предоставить госгарантии возврата кредитов на строительство АЭС и взять на себя часть ядерных рисков от этих АЭС. Такой вот неприкрытый странный патриотизм.

[kuzeyli]

Вот и министр энергетики Турции Т.Йылдыз, как сообщает сегодня Анатолийское агентство новостей ( http://www.aa.com.tr/tr/nukleerde-son-adres-g-20.html ), можно сказать нисколько не разделяет оптимизма корейцев. После встречи со своим корейским визави, не желая вдаваться в подробности, он назвал СМИ три ключевых параметра соглашения, по которым согласия стороны так и не достигли, - цена, госгарантии, распределение долей (обе стороны не хотят брать на себя управляющей доли акций этой АЭС). Как видим, в числе несогласованных параметров входит еще и цена на электроэнергию от АЭС. И все это после 8 месяцев переговоров и, в том числе, 21 встречи делегаций в последние 3 недели. А корейский министр при этом и общаться со СМИ не стал.

Теперь Т.Йылдыз уже не надеется, а думает, что возможность добиться результата будет при встрече премьер-министра Турции с президентом Ю.Кореи на G-20. А тем временем, как писал 4 ноября М.Мюнир, Турция готовится к переговорам по АЭС Синоп с Японией.

[kuzeyli]

А сегодня Т.Йылдыз дал последнее перед встречей G20 в Сеуле интервью (завтра в 11 часов он в составе турецкой делегации вылетает в Сеул). По поводу АЭС Синоп он заявил, что надежды договориться с корейцами они не теряют и по ключевым параметрам соглашения определили для себя предельные их значения. Но затягивать эти переговоры они не могут. И (очередным) предельным сроком для подачи приемлемых предложений они назначают 11 ноября. А на случаи неуспехов в переговорах есть у них и план В, и план С.

[www]

Читаем или автопереводом прочитываем "Why South Koreans could potentially win most nuclear energy projects in Southeast Asia".

http://us1.campaign-archive.com/?u=708c4b8...p;id=877dae6f02

[kuzeyli]

Вчера, видимо, перед вылетом в Сеул, Т.Йылдыз дал интервью корреспондентам Akşam ( http://www.aksam.com.tr/2010/11/11/haber/e...ye_bakariz.html ). При этом относительно АЭС Синоп нового сообщил он следующее, - уступок Ю.Корее больше не будет, с нею они провели 40 лишних встреч и оказались в положении, что переговоры длительностью в год теперь они вынуждены будут завершить (с другой страной) за два месяца. И “Если не Корея, так (есть) Франция, Канада, Япония, в состоянии подачи предложений США… Для нас безразлично.”

В общем, перечислены все страны, которые хотят, но вряд ли смогут. Но есть уже и многоточие.

[kuzeyli]

Сегодня, в 09:37 Анатолийское Агентство новостей сообщило из Сеула о заявлении для СМИ Т.Йылдыза относительно переговоров по АЭС Синоп с Ю.Кореей ( http://www.aa.com.tr/tr/nukleer-santralde-...arar-yarin.html ). Согласно его заявлению окончательное решение о договоре будет принято завтра, на совместном завтраке Премьер-министра Турции Р.Т.Эрдогана и Президента Ю.Кореи Ли Мун Бака. При этом он надеется на успех в завтрашней встрече, но и неуспех их планов не остановит. А предложения от других стран они во время этих переговоров принимали, но, по просьбе корейской стороны, в переговоры с ними не вступали.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 12.11.2010, 12:20

[kuzeyli]

А сегодня в 07:27 Анатолийское Агентство новостей сообщило из Сеула о заявлении для СМИ Т.Йылдыза, - на переговорах с Ю.Кореей достичь успеха стороны очень хотели, но не смогли, скоро начнутся переговоры с японской Тошиба.

[kuzeyli]

Намерение у них теперь, - быстро, до конца этого года, переговорить со всеми странами. И речь при этом идет, если я правильно понял, о переговорах одновременно с несколькими претендентами.

[alex_bykov]

всё равно партнёр - с Дальнего Востока. Не тигр, так ... эээ, кто там у японцев - змей? дракон? тунец? мохнатые обезьяны? С кем там медведю тягаться?)
Интересно, почему опять Д.Восток? Правда, Тошиба = Вестингауз (ну, наоборот, но всё равно). Тошиба, наверное, и потому что саммит АТЭС в Японии проходит. Но почему не Франция, не Штаты напрямую,а?

Не заблуждайтесь, ставя знак равенства между Тошибой и Вестингаузом. Тошиба вложила деньги (не в весь Вестингауз, а в его подразделение, занимающегося ядерным топливным циклом) и собирается зарабатывать на вложенных инвестициях. Посмотрим, как им это удастся (это подразделение перепродается не в первый раз, предыдущий владелец, BNFL, дивидендов от своей покупки не получил). Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли, в частности, не Тошиба продавала китайцам технологии АР-1000. Американское правительство через DoE проводит часть своих проектов через Вестингауз (а значит, финансирует его), руководит ядерной частью Вестингауза отнюдь не представитель главного акционера.
Так что, скорее всего, в Турции Тошиба играет роль локомотива японского консорциума (аналогично Вьетнаму) со своим проектом реактора.

[ДяДя ФеДоР]

2Alex Bykov - Вы несколько ошибаетесь в трактовке формата и структуры взаимоотношений TOSHIBA / WEC.
фраза "Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли" была близка к истине год/два назад...
постепенно японцы наращивают "критическую массу" в структуре управления WEC
так что, TOSHIBA / WEC идут к тому, чтобы полностью быть двумя ветвями одного дерева - разные технологии, разные рынки, но решения принимаются из единого стратегического центра (естетственно, с учетом политических решений соответствующих гос. структур обеих стран)

2kuzeyli - спасибо Вам за ваши оперативные, краткие, но емкие сообщения о происходящем в Турции!

[alex_bykov]

2Alex Bykov - Вы несколько ошибаетесь в трактовке формата и структуры взаимоотношений TOSHIBA / WEC.
фраза "Тошиба не имеет влияния на проводимую Вестингаузом политику в отрасли" была близка к истине год/два назад...
постепенно японцы наращивают "критическую массу" в структуре управления WEC
так что, TOSHIBA / WEC идут к тому, чтобы полностью быть двумя ветвями одного дерева - разные технологии, разные рынки, но решения принимаются из единого стратегического центра (естественно, с учетом политических решений соответствующих гос. структур обеих стран)

ДяДя ФеДоР, вполне может быть, поскольку я оперирую только известной мне открытой информацией и что-то может проскочить мимо моего внимания. То, что я писал выше - экстраполяция.

Поскольку поднятый вопрос не относится к теме напрямую, предлагаю больше его не обсуждать, по крайней мере здесь.

kuzeyli, прошу нас извинить и, спасибо, что держите в курсе событий.

[kuzeyli]

Извиняться пока не в чем. Более того, я даже рад нарушению монотонности ленты новостей, в которую я превратил этот форум.

Теперь о новостях. Сегодня, уже будучи в Турции, Т.Йылдыз назвал и причины неудачи в переговорах с КЕПКО. Причины эти, по его словам, не ограничиваются ценой (на электроэнергию). Согласия не удалось достичь и по такому одному из основных параметров соглашения, как госгарантии (гарантии правительства Турции). И, в продолжение, сказал, что они госгарантии дают только на закупки электроэнергии. Из чего можно сделать вывод, что согласия на переговорах достигнуто не было о госгарантиях по возврату кредитов. В общем, есть над чем подумать и другим претендентам.

[AtomInfo.Ru]

Извиняться пока не в чем. Более того, я даже рад нарушению монотонности ленты новостей, в которую я превратил этот форум.

Kuzeyli,

по-моему, я это уже говорил. Но не грех и повторить.

Вы удивитесь (в хорошем смысле слова), сколько (и какого!) народу читает Ваши турецкие ветки, а потом пытается у нас невзначай выяснить, кто такой это "Kuzeyli", так хорошо разбирающийся в турецких делах.



Так что, "монотонность" как раз и не помеха делу.

[kuzeyli]

О конкурентоспособности проектов (на мировом рынке) и второй российской в Турции. Давно уже исхожу из того, что при близких значениях прочих параметров (свойств) проекта ключевым в его конкурентоспособности свойством становится условия его финансирования. Другими словами, - стоимость кредитов, включая страхование их возврата. Об этом же, со слов своего источника в Минэнерго Турции, писал и М.Мюнир 4 ноября в Milliyet.

Гарантировать возврат кредитов (бесплатно их страховать) Правительство Турции решительно отказывается. Оно и в долю в АЭС входить не хочет и только в порядке шага навстречу корейцам соглашалось войти в АЭС Синоп. Поэтому кредиты западные компании может еще найдут. Но застраховать их возврат на страховом рынке с сохранением конкурентной цены вряд ли смогут. Если только правительства их стран возьмут на себя эти риски. Но правительство США, как можно предвидеть, брать не будет (глава их Эксимбанка молча это подтвердил летом этого года при визите в Турцию). Правительство Франции, - тоже вряд ли. А для японского правительства это будут почти неуправляемые риски. Поэтому и оно их брать на себя не станет.

В общем, риски по таким проектам, в том числе и кредитные, способно на себя взять правительство России. Думаю, потому, что оно ими может в достаточной мере управлять.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 15.11.2010, 22:16

[kuzeyli]

О заявлении ю.корейского министра. И по сообщениям турецких СМИ тоже на завтраке премьера Турции с президентом Ю.Кореи в Сеуле 13 ноября корейская сторона передала турецкой последние свои предложения. Но турецкую сторону и они тоже не удовлетворили. Причем, не только по цене. Поэтому турецкая сторона, как она и собиралась действовать в таком случае, переговоры с корейской стороной приостановила и заявила о намерении провести серию переговоров с рядом других стран.

Для успешного завершения этого выбора Турции остается ввести в перечень этих стран Россию. И В.Путин в прошлые выходные, будучи в Софии, начал уже им в этом помогать.

[kuzeyli]

Ну вот я и накаркал. Сегодня Т.Йылдыз заявил журналистам, что ими созданы три группы переговоров по АЭС Синоп, по группе на страну (новую). И одной из трех этих новых стран является Россия. Первая, как известно, - Япония, а третьей будет одна из стран Западной Европы. Какая именно, пока не определено. Встреча с делегацией Японии теперь планируется на следующей неделе. И выложено все это в разделе новостей Минэнерго Турции http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...aO0?file=106013 .

В общем, в Софии В.Путин имел в виду не АЭС Аккую, а АЭС Синоп. А я пошел наблюдать реакцию турецких СМИ и патриотично озабоченной турецкой общественности.

[kuzeyli]

Сначала изложу некоторые подробности позавчерашнего заявления Т.Йылдыза. По его словам группы переговорщиков составлены ими из представителей одного из главных управлений Минэнерго, ТАЕКа (атомнадзор) и МИДа. Переговоры они обязаны завершить быстро, им обязательно надо компенсировать потерянное время.

О заявлении В.Путина в Софии. На той пресс-конференции он сообщил, что относительно АЭС они сделали Турции предложение, превосходящее предложения всех конкурентов и по цене и по качеству. Но не сказал, какую АЭС имеет в виду, – Аккую или Синоп. Теперь, похоже, можно уже говорить, что имелась в виду АЭС Синоп.

И о реакции турецких СМИ на участие России в новом конкурсе. О том заявлении Т.Йылдыза сообщили многие из них, но без комментариев. Большинство из них при этом только выделяли начало переговоров с Японией на следующей неделе. И в двух из просмотренных мною сообщений выделялось, что после Японии следует Франция. А на участие России никто никакого внимания не обратил.

Но и Т.Йылдыз после этого больше не перечислял состав участников этого конкурса, хотя и вчера и сегодня интервью журналистам он давал. Соответственно, не называл он и Россию в связи с АЭС Синоп. Зато сегодня он сообщил другое, - вчера он по телефону говорил с И.Сечиным и теперь они ожидают российскую делегацию во главе министром энергетики России не позднее середины декабря. На встрече этой он ожидает кратного ускорения дела с регистрацией проектной компании АЭС Аккую. А обсуждаться будут 5-6 основных тем в энергетике, среди которых атомная станция, нефтепровод Самсун-Джейхан, поставки природного газа. В общем, тема АЭС Синоп на встрече (скорее это будут уже переговоры) будет главной, а все остальное называется для прикрытия главной темы.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 25.11.2010, 20:23

[kuzeyli]

Сегодня же Dünyagazetesi в 21:35 поместила сообщение http://www.dunyagazetesi.com.tr/rusya-ile-...6923_haber.html? , согласно которому сегодня же Т.Йылдыз в ответе на вопрос корреспондента о второй АЭС с Россией ответил, что ни они, ни русские об этом не думают (или этим не озабочены).

Думаю, что это не так в отношении обеих этих сторон.

[Дед Мороз]

Все ж таки,есть мнение, что мы выдаем желатемое за действительное.
Хотя...
Очень весомый аргумент "за" - это действительно беспрецедентные условия строительства АЭС Аккую. Добившись таких условий от одного поставщика, вряд ли турки согласятся на менее выгодные от другого. А таких же условий они вряд ли смогут добиться от кого-нибудь еще.
Второй очень сильный аргумент - это геополитические мотивы. Сегодня наши власти готовы на очень серьезные материальные вложения для укрепления своих политических позиций. АЭС - это очень серьезная вещь в этом плане. Две АЭС - уже можно говорить о стратегическом альянсе Турция-Россия. (кстати, в самой Турции сегодня царит разочарование в ЕС - с одной стороны, турков динамят со вступлением в ЕС уже более 30 лет - привет Украине!- а, с другой, сами турки уже не очень хотят туда попасть).

Аргумент "против", на мой взгляд, один - практическо-экономический. Строить на свои деньги 2 станции одновременно - это тяжело. Все-таки 1 станция - это $20 млрд, а две - уже $40 млрд. А потом еще ждать 20 лет,пока они окупятся... В общем, "как бы не обосраться" (с) В. Потанин об Олимпиаде в Сочи.

[kuzeyli]

По-моему, России (подчеркиваю, не Минфину РФ, а стране Россия) намного выгоднее вкладывать свои средства в АЭС в Турции, чем в ценные бумаги правительства США (особенно в свете последних новостей от их ФРС). А последних у нас уже на сумму более $100 млрд. И все это без геополитической составляющей.

И потом, в самой Турции немало компаний, желающих вложиться в АЭС, в качестве миноритарных акционеров. И это на Балтийской АЭС Росатому нужен инвестор из Европы (для облечения продаж туда же). А здесь годится любая компания с деньгами. Да и на биржу фондовую проектной компании (а она будет дочерним в отношении Росатома, но полноценным АО) дорога не закрыта. Поэтому и $40 млрд. на деле могут сильно уменьшиться. В пределе - вдвое. Такая вот арифметика.

[kuzeyli]

Вчерашнее сообщение Dünyagazetesi было без указания автора и источника сведений. Примерно в это же время вчера Haberler опубликовала то же самое сообщение уже со ссылкой на Анатолийское Агентство новостей ( http://www.haberler.com/yildiz-rusya-ile-i...2381662-haberi/ ). Но в открытой части сайта этого агентства новости этой нет (доступ к полной версии его сайта абонентский). В общем, это заявление Т.Йылдыза можно назвать маленькой и немного странной историей и оставить.

Потому что сегодня же на тему АЭС Синоп опубликовал в Milliyet свой комментарий наш знакомый М.Мюнир (http://www.milliyet.com.tr/nukleerde-git-kore-gel-japonya/metin-munir/ekonomi/yazardetay/26.11.2010/1318671/default.htm ). Комментарий этот, по-моему, достоин публикации в российских СМИ в полном и тщательном переводе, а я попробую изложить его суть.
А она примерно такова. Нынешние условия для строительства АЭС в Турции таковы, что удовлетворить им могут только участники-страны. А для участников-компаний они неудовлетворимы, а страна такая одна. И главным их недостатком является невозможность продажи Турции АЭС западными компаниями. Поэтому, без коренного изменения этих условий, “Турция, покрутившись, и с АЭС Синоп постучится в двери (д. б. ворота) Кремля”.

Далее. И ожидаемые переговоры с Тошибой тоже будут безуспешными. А упорство Т.Йылдыза в приверженности ущербным этим условиям является для М.Мюнира самой таинственной стороной этого дела. Но завесу над этой страшной тайной тут же сам и снимает, - “национальные интересы (Турции) не должны быть итогом личной дружбы”.

В общем, обычные византийские хитрости, - не обсуждается, что условия эти для Турции самые выгодные из возможных. Не обсуждается и то, что другим странам никто не мешает посостязаться с Россией. Вместо этого намек на личную заинтересованность (должно быть Р.Эрдогана). И обожествление западных компаний. Словом, - снова этот странный патриотизм.

Тем временем другой известный обозреватель Milliyet М.А.Биранд с 23 ноября пишет серию своих комментариев из США о сторонах (составляющих) резкого обострения недовольства правящими кругами этой страны внешней политикой Турции. И первую часть своего комментария (http://www.milliyet.com.tr/ankara-ucurumun-kenarinda-durdu-/mehmet-ali-birand/siyaset/yazardetay/23.11.2010/1317215/default.htm ) он назвал “Анкара на краю пропасти остановилась”. Не менее красноречивы названия и остальных частей этой его серии, - “Котел для Эрдогана и Давутоглу в США кипит”, “С поворотом спиной (к Турции) еврейского лобби все изменилось”, “ Вопреки США региональным лидером не стать”. В общем, здесь уже патриотизма нет даже странного, а один только неприкрытый страх.

Мне трудно судить насколько сильно он при этом сгущает краски, но все описываемые им явления существуют. И российская АЭС в американском списке грехов Р.Эрдогана и А.Давутоглу не значится (главный названный их грех, - это слишком самостоятельная внешняя политика Турции и, в частности, изменение отношения к Ирану и Израилю). Но очевидно, что даже одна АЭС Росатома в Турции радости Вашингтону тоже не доставляет. Поэтому для Р.Эрдогана даже допуск России ко второму конкурсу будет поступком.

В таких вот условиях приходится действовать властям Турции в деле создания АЭС. Но Т.Йылдыз в начале октября этого года выразил их (д. б. правительства Р.Эрдогана) решительность довести дело АЭС Аккую до конца, невзирая даже на трудности международного характера. Думаю, что решительность эта будет распространяться и на АЭС Синоп. В том числе и потому, что это не блажь их, а требование суровой экономической действительности в управляемой ими стране.

[kuzeyli]

Попробую завершить тему политической составляющей дела строительства АЭС в Турции (не забывая специализацию настоящего сайта). Вчера М.А.Биранд опубликовал завершающий эту его серию комментарий из США. Два слова об его личном отношении к внешней политике Р.Т.Эрдогана. Она ему нравится, он ее даже любит. Но боится порождаемых ею неопределенностей, не знает, чем все это закончится. Все это сам он так и пишет.

А ответ Биранду и американским его собеседникам (можно сказать, - и официальному Вашингтону), Эрдоган дал вчера же. Приведу его в оригинале (он того достоин): “Kimse bizden tek boyutlu dış politika beklemesin”. И дословно переведу: “Никто от нас одномерной внешней политики не ждет пусть” ( http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=194670&am...ats%FDz+etti%22 ). А заявил он это будучи в Ливане, где позавчера подписал межправительственное соглашение о зоне свободной торговли. ЗСР эта создается (на основе двусторонних соглашений, как я понял) Турцией, Сирией, Ливаном и Иорданией. Не исключается, что со временем присоединится к нему и Ирак. И естественно, что ЗСР – это всего лишь первый шаг. В связи с этим, думаю, и угроза целостности Турции будет, чем дальше, тем меньше (невзирая даже на заокеанские угрозы, в том числе и собеседников Биранда). И даже Ирак не распадется, а войдет, со временем, в создаваемый Турцией экономический союз целым, в нынешнем своем составе (и не будет никакого курдского государства, а будут автономные образования - и в Турции и в Ираке). Словом, Турция Эрдогана, как пишут злые языки, воссоздает Османскую империю.

При всем этом цены на электроэнергию в Турции европейские, а производство ее на душу населения – самое маленькое в Европе, чуть больше 1000 кВт.ч. в год. И регулярные отключения потребителей от сети, включая Стамбул и Анкару. Далее, Сирия уже сегодня покупает у Турции эл. мощность в 500 МВт и собирается эту величину удвоить.

В свете всего вышеизложенного и надо рассматривать условия Турции в атомном сотрудничестве с другими странами. Её целью является не только создание атомной энергетики. Это для нее часть дела. Её целью является создание национальной атомной промышленности. И естественно, с возможностью выбора. Понятно, что не дело частных компаний удовлетворение таким условиям Турции. И все это в дополнение к их неспособности взять на себя все риски от АЭС. А Россия в Договоре 12 мая уже согласилась на сотрудничество с Турцией в деле создания атомной промышленности (прочитайте внимательно статью 3 этого договора).

С учетом всего вышеизложенного ни Тошиба, ни ЭДФ (еще одним участником этого конкурса, думаю, она и будет) не могут предложить действительно приемлемых для Турции условий. А страны эти, если даже смогут и захотят взять на себя риски, неизвестно еще могут ли и захотят ли поделиться технологиями. Франция вроде может, но насколько это будет ей выгодно. В общем, вероятность того, что Эрдогану и с АЭС Синоп придется таки “постучаться в ворота Кремля” оцениваю как весьма высокую.

Вот таковы мои взгляды и оценки. Но, - взгляды и оценки, Дед Мороз, не более того.

[kuzeyli]

Сегодня Т.Йылдыз заговорил, наконец, о переговорах с Японией и сообщил следующее. Первая встреча делегаций прошла (д.б. в Анкаре) на прошедшей неделе, а на следующей неделе там же состоится следующая. И если двух этих встреч окажется достаточно (для чего достаточно, – не уточняется), то сам Т.Йылдыз, в качестве ответного, нанесет визит в Японию. Если же этих двух встреч окажется недостаточно, то они в Турции же будут продолжены.

[kuzeyli]

А сегодня Т.Йылдыз дал уже и оценку прошедшей первой встрече на переговорах, - как успешной. И вновь подтвердил, что на следующей неделе в Турции же состоится и вторая встреча делегаций.

Кроме того, сегодня он продолжил тему многопредметности этих переговоров. В частности, одним из предметов переговоров, по его словам, являются японские инвестиции в Турции в области коммуникаций. Словом, АЭС Синоп обговаривается как часть содержимого японского пакета. И уже в определенной форме сообщил он о предстоящей своей поездке в Японию после 20 декабря.
В общем, начало переговоров бодрое.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 4.12.2010, 20:55

[kuzeyli]

Должен дополнить вчерашнее свое сообщение о предметах турецко-японских переговоров. Кроме собственно АЭС Синоп их два, - указанные инвестиции в коммуникации и передача технологий (Японией Турции). Но все три этих предмета указываются Т.Йылдызом в одном предложении, безо всяких подробностей.

[kuzeyli]

В течение последней недели в турецко-японских переговорах стали проявляться первые признаки, скажем так, трудностей. В прошлый понедельник Т.Йылдыз в интервью сказал, что до его поездки в Японию встреч делегаций будет уже не меньше трех (было не меньше двух). И далее, вместо удовлетворения их ходом заявил он буквально следующее: “Что мы желаем, мы знаем. И японская сторона тоже знает, что предложить может. Не вдаваясь в подробности могу сказать, что встречи идут в рамках переговоров.” Заявление, можно сказать, холодное, явно без энтузиазма.

Холод был услышан и уже в среду он принял (на своем рабочем месте) посла Японии Н.Танаку. Обсудили они ход переговоров по АЭС и обменялись взглядами на возможности сотрудничества своих стран. Н.Танака на пресс-конференции после встречи заявил, что в ядерном сотрудничестве с Турцией они сделают все, что в их возможностях. Вид у него на фото при этом, - очень сосредоточенный.

А Т.Йылдыз на вопрос о предметах переговоров (кроме АЭС) и о предложениях других стран ответил, что очень интересны им японские технологии мостостроения и логистических услуг (озабочен этим почему-то министр энергетики). Далее, другие предложения по АЭС Синоп к ним поступают и они их принимают и обсуждают (с подающими сторонами), но до окончания переговоров с Японией вступать в переговоры с кем-нибудь ещё они не могут. И вторая японская делегация до конца этой недели прибудет в Турцию и будет исследовать свойства площадки под АЭС в Синопе.

И закончилась неделя та и началась новая. И снова Т.Йылдыз дает интервью, но о переговорах с Японией ни слова. Даже о прибытии японской делегации не сказал ничего. Словом, тяжело в Анкару ездить и японцам.

[kuzeyli]

Ответ советника Минэнерго Метина Кильджи (он не зам.министра, а главный советник по переговорам о строительстве АЭС) о возможности участия России в конкурсе на строительство АЭС Синоп приводит и Анатолийское Агентство новостей. А ответил он на вопрос корреспондента примерно так: “… Конечно, с Российской Федерацией в Аккую мы очень успешное дело сделали. Одновременно и этот проект оценить можно…”. Так что возвращение турецкой стороны к теме (начало было положено Т.Йылдзом еще в Сеуле) состоялось. Приводит это агентство и заявление А.Локшина о возможности передачи Турции технологий после принятия решения о второй российской АЭС (заодно он и К.Кылычдароглу ответил). Словом, можно считать, что торг начался.

Японцы же, по сегодняшнему сообщению Sabah, уже в Турции и собирают сведения правового и экономического характера. А сообщение это Sabah назвала: “Японцы в атомном (деле) щупают пульс”. Остаётся надеяться, что большую ясность в ход этих переговоров внесёт поездка Т.Йылдыза в Японию. Сегодня он подтвердил, что поедет туда на следующей неделе. Но кажется мне, что ничего он оттуда не привезет, а оставит им срок для принятия решения. И это будет первым шагом к неуспешному их завершению.

[kuzeyli]

Вчера Т.Йылдыз сообщил о предстоящем своем визите в Японию 22-25 декабря (не сегодня, так завтра визит этот должен начаться). В программе визита, по его словам, поездка на АЭС Кавасадзаки-Карива и встречи, - с руководителями многих ведущих компаний и финансовых организаций, с министром экономики и торговли, с министром иностранных дел, с заместителем премьер-министра и даже с премьер-министром страны. Будет при этом подписано и mutabakat zaptı (нечто вроде памятной записки) о сотрудничестве сторон.

Перечень предстоящих встреч, очевидно, говорит о намерении сторон привлечь к осуществлению проекта АЭС Синоп все возможности Японии. Но, по словам Т.Йылдыза, до сих пор у них были только технические встречи. То есть, переговоры с Японией у них ещё впереди. Вот мы и посмотрим на возможности этой страны.

[kuzeyli]

Начал сегодня свой визит в Японию Т.Йылдыз, по сообщению Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069015 со ссылкой на Анатолийское агентство (АА), с пресс-конференции. Из сказанного им на пресс-конференции определённого и существенного можно отметить срок в 3 месяца, который отводит турецкая сторона на поиск согласия по основным положениям договора. А перечисляя их упомянул он и госгарантии, хотя недавно ещё говорил об невозможности их предоставления. А от ответа на просьбу подтвердить завершение переговоров с Ю.Кореей, если правильно я понял, он ушел.

[kuzeyli]

Подписали вчера в Токио Т.Йылдыз и Министр экономики, торговли и промышленности Японии А.Охата не соглашение, думаю, даже не предварительное соглашение, как сообщает Zaman http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1069874 , а памятную записку о сотрудничестве в строительстве АЭС в Синопе. А разноголосица в турецких СМИ в названии этого документа большая. Содержание подписанного документа сторонами не раскрывается, только дается его характеристика, что оно открывает дорогу сотрудничеству в этом деле. И японская сторона подтверждает трёхмесячный срок на подготовку самого соглашения. Возможно, что это одно из условий подписанной записки.

Встретился вчера Т.Йылдыз и с другими должностными лицами Японии, включая премьер-министра. Сегодня же у него предстоит посещение действующей АЭС. А о встречах с промышленниками и финансистами пока не сообщается.

[kuzeyli]

По поводу заявления посла Турции в Ю.Корее. А я больше недели недоумеваю, к чему всё это? И текст сообщения давным-давно готов. А оно (сообщение) такое.

“... Но и Ю.Корея, похоже, из игры этой пока не выводится. Так, в прошлую субботу (а было это 18 декабря) к публичному обсуждению темы строительства Ю.Кореей АЭС в Турции присоединился сам Президент Турции А.Гюль. И с очень даже суровой оценкой. При этом сначала он напомнил слушателям о том, что некоторые страны в недавнем прошлом догнали и перегнали в своем развитии Турцию. После этого он напомнил о выводе Турцией 50 тысячной своей армии из Ю.Кореи только в 1971 году (это он напомнил об историческом долге Ю.Кореи перед Турцией за участие Турции на её стороне в войне с С.Кореей). Потом он напомнил об истории становления атомной промышленности самой Ю.Кореи (с помощью США). После чего предложения Ю.Кореи по строительству АЭС в Турции назвал невыносимыми (не непримлемыми, а именно невыносимыми), но не сказал почему. А невыносимые они для Турции, думаю, они могут быть только из-за отказа Ю.Кореи передавать Турции ядерные технологии. Мне кажется, что обо всем остальном они бы договорились, если бы корейцы согласились на передачу технологий.

Заявил всё это А.Гюль, по сообщению ИА Анка, воспроизведённому Haberler.com, на заседании Генсовета одной из профсоюзных организаций Турции ТЕС-иш. Смотреть это можно по адресу http://www.haberler.com/gul-turkiye-nin-ye...2423274-haberi/ в части KORE'NİN NÜKLEER SANTRAL TEKLİFİ HAZMEDİLEMEZ. При этом текст этой его речи выложен и на сайте Президента ТР ( http://www.tccb.gov.tr/haberler/170/78400/...hepimizin.html# ), но тема эта в ней не упоминается (то есть, сказано это им было экспромтом). И другие СМИ новость эту тиражировать не стали. Но и не верить ИА Анка оснований пока нет.”

В общем, Ю.Корея из торгов по АЭС Синоп пока на самом деле не выведена. Но теперь уже и условия (действительные) дополнены мелочью, - передача ядерных технологий.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 27.12.2010, 19:41

[kuzeyli]

Согласно сегодняшнему сообщению Zaman уже по возвращении из Японии Т.Йылдыз сказал, что в Японии для АЭС Синоп “инвестор есть, эксплуатирующая сторона есть, финансирующая сторона есть, есть согласие общества и политическая воля есть.” Более того, взаимоприемлемые условия стороны будут искать совместно. Но не дольше 3 месяцев.

И сегодня же в турецкой газете Star свой взгляд на торги по АЭС Синоп изложил её обозреватель Селим Аталай http://www.stargazete.com/gazete/yazar/sel...-var-319227.htm . А я изложу его изложение. В начала он описывает ход торгов и тоже подтверждает, что было заявление посла Турции в Сеуле о сохраняющихся возможностях Ю.Кореи в торгах по АЭС Синоп. Более того, по его словам во время визита Т.Йылдыза в Японию министр экономики знаний Ю.Кореи Choi заявил местной прессе, что Япония не в состоянии сделать Турции предложение лучше ихнего.

А дальше, он излагает уже свой взгляд на ход этих торгов, суть которого (взгляда) можно свести к следующему. И в компаниях и в правительствах и Ю.Кореи и Японии испытывают и обсуждаются опасения в надежности вложений в АЭС в Турции. А вывод из этого он делает простой, - Турция будет предельно права, если не присудит победу в этих торгах компании, сомневающейся в её (Турции) будущем. И назвал эту часть своего изложения просто “Bana güvenmeyene, güvenmem”, что в переводе будет “Мне не доверяющему не доверюсь”. Такой вот, С.Аталай.

[kuzeyli]

Позавчера и вчера М.Мюнир опубликовал в Milliyet очередную серию своих комментариев относительно торгов на право на АЭС Синоп. В первом из них http://www.milliyet.com.tr/nukleer-seruven...598/default.htm условия турецкой стороны на торгах он называет гималайскими препятствиями для инвесторов и описывает японского участника этих торгов. Затем он упоминает об оценке Т.Йылдыза хода переговоров с Японией как трудных. И, со ссылкой на своего неназываемого обозревателя, считает возможным возвращение турецкой стороны, после неуспешного завершения идущих переговоров с Японией, к переговорам с Ю.Кореей.

Во втором из них http://www.milliyet.com.tr/nukleerde-frans...132/default.htm он кратко описывает сегодняшние отношения Турции с Францией, характеризует их как весьма непростые, и, со ссылкой на другого своего неназываемого источника, оценивает допуск Франции к этим торгам как средство давления на Японию.

А заканчивает он, как всегда, - необычно: действия правительства ТР в этих торгах он характеризует как беспримерный в таких делах сумбур, переходящий в комизм, которые предметно и оценивать-то невозможно. В общем, несерьёзные это люди, - Эрдоган, Йылдыз. И Мюнир в разведённой ими грязи копаться не может.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 15.1.2011, 18:28

[kuzeyli]

А сегодня АА в http://www.aa.com.tr/tr/faiz-indirimine-destek-2.html изложило содержание интервью Заместителя Премьер-министра Турции по экономике и финансам Али Бабаджана японской Nihon Keizai Shimbun. При этом А.Бабаджан сообщил, что высокие темпы экономического роста страны заставляют их торопиться со строительством АЭС и к 2023 году хотят они не менее трёх (работающих) АЭС. Для японской газеты он естественно сказал, что первая их АЭС в Аккую отдана русским, а вторая будет в Синопе и переговоры о ней идут с японскими компаниями. Кроме того, упомянул он и о проявлении интереса к строительству и третьей их АЭС поблизости от Синопа.

Но главное, что он, на мой взгляд, сказал, - это в деле строительства АЭС правительство Турции проводит политику не предоставления правительственных гарантий. Словом, он напомнил японской стороне, что изменений в этой части условий по АЭС Синоп не будет. От себя добавлю, что необходимость напоминать о таких вещах уже о многом говорит.

[kuzeyli]

В сегодняшнем своём интервью http://www.ntvmsnbc.com/id/25177295/ турецкой NTV советник Минэнерго ТР М.Кильджи кроме удовлетворения ходом переговоров с японской стороной упомянул ещё, что решение вступать или не вступать в долю в капитале предприятия они примут в конце переговоров. А Новиков Е. на Росбалте сегодня публикацию свою о Японии http://www.rosbalt.ru/2011/01/31/814412.html назвал весьма красноречиво: “Япония тонет в долгах”.

В общем, можно считать, что один камень преткновения и на этих переговорах есть.

[Дед Мороз]

Совокупный государственный долг Японии превышает $10 трлн, но при этом 90% долга - внутренний долг (то есть номинирован в иенах). То есть, если совсем туго придется, Японния просто напечатает денег и раздаст долги А еще у них золотовалютные резервы превышают $1 трлн. Так что не так все печально. Ну, то есть, не для нас, а для японцев 8)

[kuzeyli]

Времени, отпущенного турецкой стороной на эти переговоры, осталось месяц-полтора. Подождём. Правда, корейцам сроки такие они не раз переносили. Но летом в Турции парламентские выборы и договор по АЭС Синоп Эрдогану нужен до этих выборов. Поэтому японцам сроки переноситься вряд ли будут (нужен ведь ещё и запас времени на переговоры со следующим претендентом до выборов).

А под камнем преткновения имел я в виду финансовое положение не только Японии, но и Турции. У турецкого правительства наоборот, - долгов (внешних, про внутренние читать не доводилось) почти нет, но и те, что есть, быстро уменьшаются. Кроме того, в прошлом году от приватизации распределительных электрических сетей оно ещё и поимело более 15 млрд долларов. И в этом году они уже начинают приватизацию значительной части электрических станций. Кроме того, продавать собираются и часть автомобильных дорог. В общем, японская сторона тоже, как и корейская, будет стремиться к минимизации свой доли в капитале этого предприятия. Имея в виду и возможности стороны турецкой.

Но турецкая на долю японской менее 51% пойти не может и не пойдёт (в Синопе, как и в Аккую, ей нужна квалифицированная эксплуатирующая организация). В переговорах с корейцами они соглашались на свою долю до 25-30%. И блоков турецкой стороне и от японской тоже нужно не менее 4. В общем, для японской стороны речь будет идти о деньгах на 2-3 их блока. Но распределение долей (и вкладов), как мы знаем, это только один из нескольких основных свойств этого договора.

[kuzeyli]

Вчера же, в ответах на вопросы корреспондентов относительно переговоров с Японией, Т.Йылдыз сообщил о большой их интенсивности (почти еженедельные встречи переговорщиков) и о сильном стремлении обеих сторон договориться. Но в очередной раз подтвердил отказ турецкой стороны предоставлять гарантии на кредиты для АЭС и необходимость достижения определённости по основным параметрам соглашения не позднее конца марта. Кроме того, он “делится с общественностью, что не все основные условия осуществляются”. Словом, подготовку общественного мнения Турции к возможной неудаче в переговорах и с Японией он уже начал.

Но сообщил он при этом и существенно новое, - условия соглашений для разных претендентов на АЭС в их стране могут друг от друга и отличаться. Думаю, что отличие в данном случае сведётся к принятию на себя турецкой стороной половины расходов на АЭС Синоп.

[kuzeyli]

Сегодня Минэнерго ТР допустило (или организовало), наконец, утечку сведений в СМИ о ходе переговоров с Японией, - корреспонденту Akşam Дениз Чичек http://www.aksam.com.tr/turkiye-nukleere-o...or--20288h.html . А в конце дня публикация эта была помещена и на сайте самого министерства http://www.enerji.gov.tr/BysWEB/faces/gene...p;language=null .

Существенным в этом сообщении можно отметить готовность турецкой стороны, своей электрогенерирующей госкомпанией ТЕЮАШ, войти в капитал АЭС Синоп в пределах 20-40% доли её стоимости и согласие Тошиба на уменьшение отпускной цены электроэнергии со станции, вплоть до 10 центов за кВт-час, по этой причине. А источником средств для участия ТЕЮАШ в этом проекте названы, как и должно было быть, поступления от приватизации других её генерирующих мощностей. Можно сказать, что ТЕЮАШ одни активы будет менять на другие.

Другое существенное в этом сообщении, – это согласие (или намерение) японского Эксимбанка кредитовать этот проект, причём заёмщиком называется Тошиба (получается, что участником, или главным участником, в этом проекте с японской стороны она и будет и эксплуатирующую АЭС компанию со временем создаст она же). А третье существенное, - это возможный отказ турецкой стороны от предоставления гарантии покупок продукции предприятия по причине (или на основании) участия ТЕЮАШ в его капитале.

Такие вот подробности вокруг переговоров об АЭС Синоп.

[Дед Мороз]

Однако, звучит как серьезное продвижение вперед 8) Шансы Росатома резко падают.

[Smith]

шансы на АЭС Синоп? а разве мы туда рвемся?..

[kuzeyli]

На представлении АЭС Аккую турецким строителям 15 декабря прошлого года в Стамбуле А.Локшин, заявил, что (в изложении Анатолийского агентства) в Аккую передача турецкой стороне технологий в большом количестве не предусматривается. А при принятии решения Правительством Турции, при планировании (турецкой стороной) создания других станций по этой (российской) технологии такое возможно. А назвала эту часть этого сообщения АА так: “Передача технологий в повестку дня войти может”. Найти это можно по ссылке http://www.tumgazeteler.com/?a=6494377 в части “TEKNOLOJİ TRANSFERİ GÜNDEME GELEBİLİR”.

Локшина, думаю, представлять не нужно. И слова его иначе, как стремление России к расширению и углублению атомного сотрудничества с Турцией, толковать трудно. Об этом и пишу в теме “Росатом в Турции”.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 17.2.2011, 21:05

[kuzeyli]

Только недавно обратил внимание на слова Т.Йылдыза от 9 февраля об ожидаемых ими сроках строительства АЭС Синоп японцами. Время от момента подписания договора и до подключения блока (должно быть первого) к энергосистеме оценивается, по словам Йылдыза, в 7-8 лет. Поскольку само строительство блока длится не более 4-5 лет, то, очевидно, на обследование площадки, на привязку проекта к площадке и на лицензирование и в Синопе стороны отводят до 2-3 лет.

Поэтому недавнее заявление главы Тошиба о поставках оборудования для этой АЭС уже через пару лет нужно принимать только как их готовность к таким поставкам. Но не более того. По причине невыгодности покупать оборудование, или тратиться на его производство, раньше потребности в нём. Но всё это будет только в случае подписания договора с ними.

А о ходе переговоров рассказал сегодня Т.Йылдыз в Эр-Рияде. Будучи там на международной конференции он встретился с Заместителем министра Экономики и торговли Японии Й.Накаямой, на которой, по его словам, японская сторона в очередной раз выразила свою решительность. Йылдыз же в очередной раз выразил надежду, что к концу марта будет определён позвоночник готовящегося договора.

И сегодня же в Анкаре посол Японии Н.Танака дал интервью корреспонденту АА, о чём сообщается в http://www.haber7.com/haber/20110222/Nukle...gelisme-yok.php (на сайте АА сообщения этого не нашёл, оно должно быть в закрытой части его сообщений). А сообщил посол, что относительно АЭС Синоп переговоры они ведут над межгосударственным договором, что турецкая сторона попросила их определиться с основными его условиями к концу марта и прилагают они всё своё старание для удовлетворения этой просьбы. Но конкретного успеха у них в этом деле пока нет. И в продолжение он зачем-то рассказал о большом беспокойстве Японии относительно последних событий в арабском мире.

Ну что же, господин посол. Мы понимаем. И будем ждать, - сообщений о непреодолимых трудностях на этих переговорах. Ждать-то осталось всего месяц.

[kuzeyli]

Вчера же рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз кредитного рейтинга Японии со стабильного на негативный, ссылаясь на высокий уровень долга этой страны.

А сегодня турецкая Taraf изложила вчерашнее интервью посла Японии корреспонденту АА под таким сочным названием: “Япония в Синопе очень несчастна”.

[Дед Мороз]

Интересно все-таки, предпринимает ли что-нибудь Росатом в плане продвижения российских технологий для строительства второй и последующих АЭС в Турции? Почему бы не сыграть в Турции так, как Вестингауз в Китае? А выйдет еще один игрок на мировом атомном рынке из Турции или нет - большой вопрос.

ЗЫ Уважаемый kuzeyli, еще раз выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу. Не останавливайтесь на достигнутом, Ваш труд очень важен для всех нас, болеющих за российский атом)))

[kuzeyli]

Вчера, на телепередаче, Т.Йылдыз сообщил, что переговоры с Японией относительно АЭС Синоп продолжаются, но успехов на них пока нет. И ещё он сообщил, что они (турецкая сторона) время на эти переговоры, истекающее в конце этого месяца, готовы продлить.

[kuzeyli]

А сегодня относительно переговоров с Японией об АЭС Синоп Т.Йылдыз в очередной раз повторил об их (турецкой стороны) цели, - получение определённости до конца этого месяца. Но обращения с японской стороны на продление срока переговоров они не получали, хотя и письменно и устно уведомляли их в своей готовности стать им в этом (в продлении) помощниками.

Думаю, что и не дождётся уже турецкая сторона предложения о продлении срока переговоров об АЭС с BWR. Более того, теперь это игра на выход из этих переговоров без скандала уже турецкой стороны.

[kuzeyli]

Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.

[green4]

Сегодня газета Evrensel обратила внимание турецкого обывателя на то, что АЭС в Синопе правительство ПСР строить собирается со всемирно известной компанией ТЕПКО http://www.evrensel.net/news.php?id=2972 . А сообщение своё назвала незатейливо “Почему доверяемся мы этой компании?”.

В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС. Речь идёт только о доверии к ТЕПКО в свете её информации в воскресенье 27.03.2011, когда утром была названа цифра превышения уровня радиации воды в помещениях блока № 2 Фукусимской Первой АЭС в 10 млн. раз (был эвакуирован весь персонал) и, затем, днём цифра исправлена на 100 тысяч норм (персонал возвращён). А название статьи: "Стоит ли доверять этой компании?"

[kuzeyli]

В статье, на которую Вы ссылаетесь, нет увязки с Синопской АЭС.

Я рад, что здесь кто-то ещё переводит с турецкого.
Но как Вы перевели первое предложение этого сообщения "Sinop’ta nükleer santral kurması için AKP hükümeti tarafından anlaşma yapılan TEPCO şirketinin Japonya’daki vukuatları bitmek bilmiyor."?



Сообщение отредактировал kuzeyli - 30.3.2011, 6:34

[kuzeyli]

Вообще-то в вышеупомянутом сообщении Evrensel описала общеизвестные “подвиги” ТЕПКО на АЭС Фукусима. Но сообщение это начинается со слов, что “у компании ТЕПКО, с которой у правительства ПСР о создании АЭС Синоп соглашение совершается, криминальным происшествиям в Японии конца не видно”. И слово vukuat, которое переводится ещё и как просто “событие, происшествие”, в данном случае переводить следует именно как “криминальное происшествие”. В общем, оценку можно назвать достаточно сочной.

[kuzeyli]

И в первом своем пересказе я упомянул только о связи ТЕПКО с АЭС Синоп. Остальное пересказывать не стал. Теперь же добавлю, что для полноты картины в сообщении Evrensel не хватает ещё указания, что и реакторы в Синопе договаривающиеся стороны установить хотели такие же, как на АЭС Фукусима (но и за этим тоже, думаю, дело не станет, кто-нибудь укажет). Вот из-за этих двух обстоятельств турецкая сторона и заинтересована теперь в прекращении переговоров с Японией без шума, но по “инициативе” последней. Думаю, что по её “инициативе” и будут они прекращены. А сторона турецкая выразит сожаление и вступит в переговоры со следующим претендентом, но уже не с реактором с кипящей водой, а с реактором с водой под давлением.

[kuzeyli]

Уместным будет здесь отметить не только преимущество первого такого реактора перед вторым (в виде возможности отвода остаточных тепловыделений от топлива в нём естественной циркуляцией теплоносителя). Вполне уместным будет отметить и то, что у ВВЭР возможность такая сохраняется и при течи 1 контура. А вот установка с вертикальными парогенераторами этой возможности, похоже, лишена. Поэтому справедливым будет даже отнесение ВВЭР к отдельному виду водоохлаждаемых реакторов (с горизонтальными парогенераторами), которые, при прочих равных, можно сделать самыми безопасными из водоохлаждаемых. Словом, зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

Но теперь можно уже ожидать и скорого предоставления их атомнадзору более высокого статуса (сегодня это одна из функций ТАЕК, которое является одним из учреждений Минэнерго). И тогда рассказывать о достоинствах и недостатках ядерных реакторов Т.Йылдызу (и не только ему) будет не его подчиненный, а его же уровня чиновник.

[green4]

выражаю Вам огромный респектище за Вашу работу

Присоединяюсь. Сам не перевожу. Планы строительства АЭС в Турции интересны тем, что кажутся экономически обоснованными и твёрдыми.

зря турки время тратили на переговоры с корейцами с их PWR и совершенно зря - на переговоры с японцами с их BWR.

За консалтинг в области ТЭО миллионы надо платить, а им бесплатно.

[kuzeyli]

Тоже старая наша знакомая Д.Чичек из Акшам (Akşam) поделилась сегодня новыми своими сведениями из Минэнерго Турции о турецко-японских переговорах об АЭС Синоп http://www.aksam.com.tr/sinop-santralina-j...ak--30687h.html . Источника своих сведений она не называет. А новости такие.

Отведённый турецкой стороной срок на определение основных параметров соглашения истёк, но на возможное обращение японской стороны об их продолжение Минэнерго смотрит благосклонно. И обращения такого от японской стороны пока нет, но в ответ на вопрос турецкой стороны в правительстве Японии подтверждают заинтересованность их стороны в этом проекте, продолжение их согласия на предоставление гарантий (по кредитам на строительство станции) и заявляют, что деньги у них есть.

Сообщение это Дениз сопровождает, как и положено сегодня, снимками сегодняшней АЭС Фукусима и о действиях команды смертников там же. И указывает, что участниками японского консорциума по АЭС Синоп, кроме переговоры ведущей Тошиба, будут ещё Хитачи и ТЕПКО. И что проектантом АЭС Фукусима была Хитачи.

И, невзирая на всё это, полномочные представители турецкого Минэнерго на продолжение переговоров смотрят благосклонно. Потому что “самыми передовыми ядерными технологиями в мире обладают Россия, Япония и США (Франции уже нет). И АЭС Фукусима старая, а у них (в Синопе) станция будет новой технологии и создана она будет по сверхбезопасным правилам”.

Но что-то не верится мне в искренность турецкой стороны в этом упорстве. Сдаётся мне, что хочет она прервать эти переговоры (японская не отказывается), но якобы не по своей воле, а под давлением возмущённой общественности. А если всё это искренне, то мне жаль их атомнадзор.

[kuzeyli]

Появилось сегодня рано утром (в 05:42) на Vatan изложение сведений, высказанных Т.Йылдызом, видимо вчера вечером, на одной из их телепередач http://haber.gazetevatan.com/bakan-yildiz-...69039/9/Siyaset . При этом он сообщает, что АЭС они ставят в местах с самой низкой сейсмичностью. В Аккую и в Синопе они её уже определили и составляет она по 5 баллов. А на двух других площадках продолжаются исследования.

А в разъяснениях условий их договоров по АЭС он уже ни словом не упоминает об Японии и несколько раз упоминает Россию и российские компании, но при этом не называет сами АЭС (или одну из них). И пояснения эти можно отнести и к соглашению по АЭС Аккую и к новому соглашению, по АЭС Синоп. И вряд ли эта неопределённость случайна. В общем, сообщения о вступлении Турции в переговоры с Россией об АЭС Синоп ждать осталось недолго.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 4.4.2011, 21:31

[Binary Star]

kuzeyli,

когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют?

[kuzeyli]

когда нету конкретики - это называется "Вот и все." Думаете до лета успеют?

Со стороны всё это скорее всего так и выглядит, - “Вот и все”. Но, во-первых, не все что мне известно я в состоянии точно описать, даже кратко. А во-вторых, за делом этим я слежу уже три года. И глаз немного намётан. Хотя могу и ошибаться.

О сроках. Мне кажется, что для избирателей Р.Эрдогана достаточно будет и подписания памятной записки о вступлении в переговоры с определенными целями. Но нисколько не удивлюсь, если на самом деле основные договорённости уже достигнуты.

А сегодня пришла уже первая весть и о скором формальном завершении переговоров с Японией. По сообщению NTVMSNBC http://www.ntvmsnbc.com/id/25199587#storyContinued анонимный полномочный представитель Минэнерго сообщил вчера агентству Рейтер, что переговоры по АЭС Синоп идут, но с намеченной скоростью они продвинуться не смогли (на самом деле речь идет о том, что отведённое для переговоров с японцами время истекло и надежды на успех в них у турецкой стороны уже нет). Ну а чтобы эта новость не бросалась особенно сильно в глаза сообщает аноним и о том, что третья АЭС в Турции будет, скорее всего, в Игнеаде. И пошла по турецким СМИ волна повторов сообщения о третьей АЭС - в Игнеаде. Но и с упоминанием о трудностях в переговорах с Японией.

[kuzeyli]

Вчера вечером Т.Йылдыз внёс некоторую ясность в обстоятельства вокруг АЭС Синоп. По его словам переговоры с Японией не прекращались и не прекратятся, но он надеется на повторное их начало в середине текущего месяца. И новых встреч для их завершения, по его оценке, понадобится не менее 4-5. А означает все это, что меняется состав участников консорциума с японской стороны. При этом можно не сомневаться, что место ТЕПКО займет другая их эксплуатирующая компания. И неудивительным будет и смена BWR на PWR, с заменой и производителя оборудования. Но всё это ещё будет, на что и надеется Т.Йылдыз.

И на этом новости об АЭС Синоп не заканчиваются, но об этом позже.

[kuzeyli]

А старый наш знакомый Исмаил Алтунсой из Zaman в сегодняшнем её выпуске сообщает http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1117750 , что ещё на прошлой неделе в EPDK обратился за лицензией на строительство в Синопе двухблочной АЭС суммарной мощностью 2 ГВт СП двух частных турецких компаний Park Grup и Cengiz İnşaat, - “TMC Enerji”. И если предыдущее такое обращение Park Grup было отклонено по причине, как я понял, протестов, то нынешнее будет предметно рассмотрено.

Кроме того, Алтунсой пишет, что никакими особыми просьбами заявитель этот обращение свое не сопровождает. Иначе говоря, с остальными производителями электроэнергии конкурировать он собирается на общих основаниях.
В связи с этим несколько пояснений. EPDK – это их госучреждение по регулированию рынка электроэнергии, по лицензиям которого строятся все их электростанции. Для АЭС же нужны будут ещё и лицензии атомнадзора в лице ТАЕК. А места на полуострове вблизи г. Синоп, отведенном под ядерный центр, хватит для нескольких больших АЭС. Несколько их и предусмотрено в проекте этого центра, составленном ТАЕК.

И о реакции турецких СМИ на это сообщение И.Алтунсоя. Думаю редкое из них обошло его своим вниманием. Такие вот новости вокруг АЭС Синоп.

[Дед Мороз]

А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 7.4.2011, 15:50

[kuzeyli]

А Park Grup - это не та ли самая Park Teknik, вместе с которой АСЭ в тендере участвовал?

Да, Дедушка Мороз. Park Grup (1 из 2 учредителей TMC Enerji), это группа дочерних компаний материнской Джинер. Одной из которых является Park Teknik, с которой АСЭ шёл на торги по АЭС Аккую. Состав Джинер можно посмотреть на http://www.cinergroup.com.tr/sectorlist.php

В общем, есть много причин тому, что проект и реакторы эти будут российскими. Более того, всё идёт к тому, что будет под Синопом две русских АЭС – Росатома и TMC Enerji. И это будет правильно.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 7.4.2011, 17:55

[kuzeyli]

Опубликовал сегодня свой якобы комментарий к турецко-японским переговорам по АЭС Синоп обозреватель-комментатор Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/japon-nukle...929/default.htm . И часть своего комментария он назвал просто “Tepco’nun sandalyesi boş”. Что в переводе означает “Стул ТЕПКО (на переговорах) свободен”. По причине её тяжёлого финансового положения (других причин для этого уже нет). Там же он пишет что Тошиба, как один из участников японского консорциума по АЭС Синоп, владеет всемирно известным Вестигаузом. Правда, не касаясь видов реакторов ни того, ни другого (и BWR в Турции пока вне подозрений). Словом, японской стороной принято уже решение о замене и реактора и эксплуатирующей организации. Но…

Комментарий же свой он назвал тоже весьма выразительно – “Японские атомные переговоры продолжатся, но…”. И в самом первом его предложении он пишет, что переговоры эти похожи уже на принуждение к отказу. А далее описывает и способ принуждения, - турецкая сторона торопит японскую с возобновлением переговоров и надеется на их возобновление уже в этом месяце. При том, что японская нуждается в том, чтобы их отложить.

Источника своих сведений про всё это он не называет, но пишет, что даже посольство Японии в Анкаре ничего не знает о приезде японских делегаций в Турцию в текущем месяце.

В общем, ничего неожиданного для нас М.Мюнир не сообщил.

[kuzeyli]

Но с принятием к рассмотрению EPDK заявления TMC Enerji (без просьбы о гарантиях покупки и даже без просьбы о кредитах) в корне меняются условия и для всех остальных желающих строить АЭС в Турции. Скорее всего, и для японских в Синопе. И такого обстоятельства М.Мюнир даже не касается. И других сообщений, после И.Алтунсоя в Zaman, на эту тему в турецкой печати нет.

Ну что же, попробую сделать это за них. Но сначала об EPDK. Это их госучреждение кроме того, что устанавливает тарифы на электроэнергию, даёт и лицензии на все виды деятельности в энергетике. В том числе и на деятельность их единственной государственной сетевой компании. И даже на производство энергии для производственных собственных нужд. Словом, решения о подключении новых мощностей к сетям принимает не сетевая их компания, а EPDK. С сетевой компанией это должно быть согласовывается.

Так сказать, два слова об учредителях TMC Enerji. И Джинер и Дженгиз – известные в Турции многоотраслевые компании с немалыми активами. Есть у обеих активы и в электроэнергетике.

Теперь о заявлении TMC Enerji. Среди принятых к рассмотрению на сайте EPDK заявления этого нет, но и оснований не верить И.Алтунсою тоже нет. Поэтому вернусь к его сообщению. А он пишет, что заявление будет рассмотрено. И уже начато обсуждение порядка его рассмотрения. И для рассмотрения по некоторым вопросам заявление, возможно, направлено будет и в ТАЕК. Но Учреждение (и EPDK и ТАЕК являются ими, но здесь должно быть EPDK) процесс предоставления лицензии завершит.

Итак ….

[kuzeyli]

Итак, нам известно, что вполне состоятельная турецкая компания подала в EPDK заявление на строительство АЭС мощностью 2 ГВт на площадке под Синопом. Площадка эта признана их атомнадзором (в лице ТАЕК) подходящей для строительства АЭС. И заявление это принято EPDK к предметному рассмотрению. Причём, компания эта не просит, как иностранные, у государства гарантии покупки электроэнергии от будущей своей АЭС.

Но компания эта и не из тех, кто может финансировать строительство АЭС без кредитов. Причём самых дешёвых. А кредитов льготных на это строительство у государства она при этом тоже не просит. Не просит даже госгарантий возврата этих кредитов. Словом, за компанией этой стоит ещё и более состоятельный участник проекта, чем её учредители. И скорее всего это Росатом, а может быть даже Правительство РФ. Кстати, российский Сбербанк собирается кредитовать строительство АЭС на Украине, где электроэнергия стоит в разы дешевле, чем в Турции.

Но кто бы ни был в этом деле за спиной у TMC Enerji, она в явочном порядке упрощает условия для строительства АЭС в Турции. В том числе и для иностранных компаний.

[kuzeyli]

Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.

[Дед Мороз]

Пока писал я предыдущее да смотрел новости Т.Йылдыз в Анкаре заявил http://www.aa.com.tr/tr/tsunami-muzakereleri-etkiledi.html , что в переговорах по АЭС Синоп японская сторона официально обратилась к турецкой с просьбой их отложить, причём на неопределённый срок. И турецкая сторона входит в их положение и соглашается на это. Срок этот, по оценке Т.Йылдыза, в любом случае составит не менее 1-2 месяцев.

Ну а то, что и за 2 месяца в этом деле много чего изменится, мы догадываемся.

Собственно, именно это Вы и предсказывали Браво.

[kuzeyli]

Вчера же Zaman, со ссылкой на АА, опубликовала перевод интервью Т.Йылдыза японской Nihon Keizai Shimbun http://www.zaman.com.tr/haber.do?haberno=1119706 . Из нового и существенного при этом сообщил он следующее.

Определение времени возобновления переговоров турецкая сторона предоставляет японской. Но сам Йылдыз при этом надеется на их завершение в этом году. С тем, чтобы 1 блок станции ввести в 2019 году. Назвал он впервые и ключевые предметы переговоров, по которым стороны не пришли ещё к соглашению. Таковыми являются ценообразование, распределение рисков.

Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.

[Nut]

Сказал он при этом много чего ещё. Но зачем-то высказал ещё и предположение, что таким конкурентам Японии, как Ю.Корея и Франция, пользы на турецком рынке АЭС нынешнее затруднительное положение Японии не принесёт. А кому принесёт не сказал.

А еще может смысл в том, что только эти страны могут рассматриваться как конкуренты Японии на этой площадке? Или нет?

[kuzeyli]

Да, может быть. Он там долго и неизвестно зачем распинается перед японцами. Поэтому, скорее всего это подготовка японской общественности к известию о предоставлении EPDK лицензии на АЭС Синоп турецкой TMC Enerji. После этого он скажет, что места под Синопом много, и они ждут там и японцев (только их), но только до конца года.

А лицензию TMC Enerji им надо давать до парламентских выборов, которые назначены на 12 июня. В общем, в любом случае основные события относительно АЭС Синоп происходить будут теперь в ТАЕК и в EPDK. Но новостей оттуда пока нет.

[kuzeyli]

Сегодня посол США в Турции Francis Ricciardone в ответ на вопрос о формах возможного атомного сотрудничества турецких и американских компаний сказал, что в созревших турецких проектах они могут пойти на сотрудничество с японскими компаниями http://www.ihlassondakika.com/haber_ABD-Tu...zir_371097.html .

[kuzeyli]

Японо-американского сотрудничества на ниве турецкой атомной энергетики мы вряд ли дождёмся. А вчера же Milliyet опубликовала изложение К.Шахином разговора на тему АЭС в Турции с главой одного из турецких банков Х.Ероглу http://ekonomi.milliyet.com.tr/nukleerden-...983/default.htm . Первое предложение сообщения К.Шахина перевести можно примерно так: “По причине (пробуждения) катастрофой в Японии всемирного страха перед атомной энергетикой турецкие банки планировавшееся ими финансирование (строительства турецкой атомной) станции самостоятельно профинансировать не смогут”. Далее Х.Ероглу сказал, что речь идет о 5-10 миллиардах долларов. И ничего существенного по этому поводу больше не сказал.

Но это и не обязательно. Потому что нам и так понятно, что теперь TMC Enerji нужно искать ещё и зарубежных кредиторов на свою АЭС Синоп. И мы даже банк знаем, который кредиты такие даёт. Правда, под российские проекты и оборудование.

А предоставление лицензии EPDK на строительство электростанции (любой) не ставится в зависимость от финансовой состоятельности проекта. Поэтому и на ход рассмотрения в EPDK заявки TMC Enerji новость от Х.Ероглу вряд ли повлияет. Так что всё равно ждём-с вестей из EPDK.

[kuzeyli]

Но на небольшую сенсацию тянет заявление А.Суперфина в интервью ИА Reuters http://ekonomi.milliyet.com.tr/-akkuyu-nuk...212/default.htm относительно АЭС Синоп, в последнем предложении сообщения Milliyet. Предложение это достойно дословного перевода: “Относительно АЭС Синоп в переговорах участие наше понадобится если, то обсудить можем. Турция атомных станций торги откроет если, то участие принять хотим”.

Ну а то, что несанкционированные заявления такого рода А.Суперфин делать не может, думаю, очевидно. Поэтому, - Вот оно и началось.

Сообщение отредактировал kuzeyli - 23.4.2011, 11:00

[kuzeyli]

Сегодня Т.Йылдыз, будучи в Кайсери, относительно переговоров по АЭС Синоп снова долго объяснял, что они не могут воспользоваться трудностями японской стороны. А после этого заявил, что “в мае к ним прибудет ответственный представитель японской стороны и перед ним они положат дорожную карту продолжения переговоров”.

[kuzeyli]

После довольно долгого перерыва обратил снова свой взор на атомную энергетику старый наш знакомый из Milliyet М.Мюнир http://ekonomi.milliyet.com.tr/dunya-tered...585/default.htm . Новую свою серию назвал он “Турка атомом испытание”. А первую её часть - “Мир в сомненьях, а Турция к атому бежит”. Следующая часть (опубликована будет завтра) тоже уже названа “В Аккую авария произойдёт если кто платить будет?”. Сами названия достаточно красноречиво говорят о содержании его оценок и в первой части ничего нового он не оценил. Хотя и опрашивал перед этим он самого Т.Йылдыза и главного его помощника по атомным переговорам М.Кильджи. Намного ценнее в его трудах некоторые новости, ставшие известными ему при этом.

Со слов Т.Йылдыза стало ему известно о нетерпении Р.Эрдогана начать строительство АЭС Аккую. И нетерпение это столь велико, что торжественно заложить фундамент этой станции он хочет уже при ожидаемом в этом месяце визите в Турцию В.Путина. До начала изыскательских работ (а они ещё не начаты). Русы при этом говорят о неуместности показательных торжеств. Но остановит это Эрдогана или нет, одному Аллаху известно.

А из оценок его разделить можно только одну. Что глава технической делегации японской стороны на переговорах по АЭС Синоп, чей приезд ожидается ими вскоре, привезёт им предложение об их прекращении или длинном их перерыве. Кстати, длинный перерыв турецкую сторону не устраивает. Поэтому он, скорее всего, будет равнозначен их отложенному прекращению.

[kuzeyli]

Итак, визит В.Путина состоится до их парламентских выборов. Но визиты такие совершаются не только для дружеских рукопожатий перед камерами. А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.

Из просящихся в этой отрасли в жизнь проектов первыми должны быть две АЭС под Синопом (TMC Enerji и Росатома). Японской же стороне, если она к тому времени ещё не откажется от своего намерения, сказано будет, что турецкая сторона будет ждать их на другой площадке. Далее, под Синоп же просится и завод по производству ТВС. Ну и Атомэнергомаш Росатома должно быть уже присматривает себе турецких партнёров.

Словом, расширение этого сотрудничества может быть весьма выгодным для обеих сторон. Значит оно будет. Невзирая на определённое отношение к этому старшего брата Турции.

[Дед Мороз]

А готовящихся соглашений между странами, кроме подвешенного пока проекта нефтепровода Самсун-Джейхан, вроде и нет больше. Значит, подписываться будут протоколы о намерениях по расширению сотрудничества в области мирного атома.

Не соглашусь. Самое важное ожидаемое событие - это одобрение Турцией прокладки "Южного потока" в ее территориальных водах. С которым (одобрением) турки пока медлят - что-то явно хотят выторговать, т.к. от самого Южного потока никаких прямых выгод они не получат. Собственно, и Самсун-Джейхан отсюда же появился, ранее Россия была противником строительства этого нефтепровода.