IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
37 страниц V  « < 34 35 36 37 >  
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
Syndroma
сообщение 6.2.2019, 17:32
Сообщение #701


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 931
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Я целую тему про это начинал:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1158


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 9:50
Сообщение #702


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В итоге такие пункты в соглашении с РАН.
http://atominfo.ru/newsy/z0086.htm

- разработка лазерных технологий и ускорителей заряженных частиц,

- создание современной диагностической аппаратуры,

- ядерная медицина и лучевая терапия,

- управляемый термоядерный синтез,

- атомная энергетика будущего,

- новые материалы,

- ядерный топливный цикл и его замыкание,

- безопасность атомной энергетики,

- экологические аспекты обращения с радиоактивными отходами,

- современные суперкомпьютеры,

- базы данных,

- пакеты прикладных программ,

- импортозамещающие коды,

- а также рентгеновская астрономия и ядерная планетология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.2.2019, 10:19
Сообщение #703


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 637
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Выходит транспорт обошли стороной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 11:43
Сообщение #704


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 8.2.2019, 10:19) *
Выходит транспорт обошли стороной.


Да, выходит, что он так и остался хотелкой т.Сергеева.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 8.2.2019, 12:48
Сообщение #705


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 509
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 10:50) *
В итоге такие пункты в соглашении с РАН.


Этот список выглядит более адекватным. Более того, даже предыдущие пункты, типа "ядерной медицины" и "термоядерного синтеза", будучи растворенными в массе вполне конкретных пунктов начинают внушать надежду, что это будет не полтриллиона на 50 лет, а что-то более реалистичное.

Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества? Технически тут может быть 2 варианта, кмк. Первый: ГК пытается делать корпоративный R&D какому-то направлению (та же ядерная медицина) и понимает, что ей нужны научные проработки в этой области - ну и заказывает их у РАН. За деньги. Тогда не понятно, зачем писать рамочный документ, он только мешаться будет.

Вариант второй: ГК рассказывает РАН, какие области требуют научной проработки и вместе они пытаются получить бюджетное финансирование на эти тематики - каждая по своей линии, но в целом усилие по решению конкретной проблемы увеличивается за счет сотрудничества. Плюс, допустим, возникает возможность коллективного использования научных установок.

Второй вариант выглядит более реалистичным. Однако, я от РАНовских работников, соприкасавшихся с Росатомом слышал примерно такое отношение к этому "Росатом думает, что раз у нас разработки за госчет, то он может потом прийти и взять бесплатно то, что на западе обходится в десятки миллионов долларов. А вот фигушки, будем стоять до последнего мнса". Как преодолевать эту коллизию? Может соглашение как раз про это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 13:05
Сообщение #706


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 8.2.2019, 12:48) *
Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества?


Пока никак не выглядит.
Вчерашнее соглашение носит во многом формальный характер.
Может быть когда-нибудь потом... а пока это просто красивая бумага, мало что поменявшая в практике.

А сейчас для нас следующий ключевой момент - нацпроект.
Он проходит достаточно сложно (поэтому зарабатывать придётся самим), но что-то в каком-то объёме всё-таки будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 13:33
Сообщение #707


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если рассуждать на светлое будущее, то второй вариант, без сомнения, предпочтительнее.

Коллизия имеет место быть. И не только во взаимоотношениях Росатом/РАН. Подобная коллизия наблюдается практически повсеместно, как только тематика становится межведомственной.

Решается-то она просто. Нужен координирующий орган. Именно координирующий, а не контролирующий, не командующий и не сливкоснимательный. И чтобы у него свои ресурсы были. И чтобы он нёс основную ответственность за неудачи.
А где ж такой найдёшь? По нынешним временам это или правительство, или АП.

Поэтому единственный рабочий вариант - да, прямые межведомственные контакты на высоком уровне и договорённости финансового характера.

Ещё один подход - укреплять собственную науку Росатома и расширять её в сторону фундаментальной. Сказать легко, сделать трудно, и не только в деньгах будет проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:11
Сообщение #708


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Асмолов о стратегии.
http://www.strana-rosatom.ru/%d0%b4%d0%b5%...b3%d0%be%d0%b4/
Там же и Адамов, но это практически повтор предыдущего его комментария.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:16
Сообщение #709


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 14:11) *
Асмолов о стратегии.


Кстати, он не фанат быстрых реакторов. Хотя и не ярый их противник. Большие надежды он возлагает на новые ВВЭРы (-С, -СКД и т.д.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2019, 14:22
Сообщение #710


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Ultranauth @ 8.2.2019, 12:48) *
Этот список выглядит более адекватным. Более того, даже предыдущие пункты, типа "ядерной медицины" и "термоядерного синтеза", будучи растворенными в массе вполне конкретных пунктов начинают внушать надежду, что это будет не полтриллиона на 50 лет, а что-то более реалистичное.

Но возникает новый вопрос: а как выглядит механизм этого сотрудничества? Технически тут может быть 2 варианта, кмк. Первый: ГК пытается делать корпоративный R&D какому-то направлению (та же ядерная медицина) и понимает, что ей нужны научные проработки в этой области - ну и заказывает их у РАН. За деньги. Тогда не понятно, зачем писать рамочный документ, он только мешаться будет.

Вариант второй: ГК рассказывает РАН, какие области требуют научной проработки и вместе они пытаются получить бюджетное финансирование на эти тематики - каждая по своей линии, но в целом усилие по решению конкретной проблемы увеличивается за счет сотрудничества. Плюс, допустим, возникает возможность коллективного использования научных установок.

Второй вариант выглядит более реалистичным. Однако, я от РАНовских работников, соприкасавшихся с Росатомом слышал примерно такое отношение к этому "Росатом думает, что раз у нас разработки за госчет, то он может потом прийти и взять бесплатно то, что на западе обходится в десятки миллионов долларов. А вот фигушки, будем стоять до последнего мнса". Как преодолевать эту коллизию? Может соглашение как раз про это?

Не забываем, что РАН --- это не более чем красивая завитушка на теле Миннауки. И не менее красивая завитушка при названиях институтов. РАН не владеет ни одним институтом. РАН не имеет никакого отношения к бюджету этих институтов. Эту завитушку сохранили исключительно потому, что как-то непристойно сознаваться в том, что эти институты всего лишь крепостные при какой-то конторе счетоводов с кликухой ФАНО, имевшей и имеющей и сегодня нулевое международное имя. А РАН все ещё остается международно понятным ярлыком. Правда, ФАНО слегка отмыли морду, переназвав его Миннауки.

По этой причине Сергеев может и президент РАН, с которым, в отличие от Фортова, даже гарант иногда снисходительно разговаривает, но он не имеет никаких полномочий заключать контракты от имени и по поручению институтов РАН. Сергеев старается какие-то полномочия заполучить, но...

Поэтому оба Ваших варианта, как бы это сформулировать, слегка и даже не слегка, облачные.

Сообщение отредактировал Dobryak - 8.2.2019, 14:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.2.2019, 14:40
Сообщение #711


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak,

всё же определённое взаимодействие с РАН у Росатома есть. Как оно организовано - не могу сказать, не знаю.

Например, на том же декабрьском НТС, кроме вопроса о стратегии, был ещё и второй вопрос. Не буду писать какой именно, но по нему на НТС были вынесены экспертные заключения (причём не одно, а несколько), подписанные академиками.
Так что взаимодействие есть. Но говорить о чём-то более глобальном сегодня не приходится, и подписанная вчера бумага какого-то прорыва в отношениях не гарантирует.
Она, разве что, слегка конкретизирует те пожелания по направлениям сотрудничества, которые прошлой весной высказывал Сергеев.

P.S. Фортов, кстати, сегодня у нас в городе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.2.2019, 18:15
Сообщение #712


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 555
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 14:40) *
Dobryak,

всё же определённое взаимодействие с РАН у Росатома есть. Как оно организовано - не могу сказать, не знаю.

Например, на том же декабрьском НТС, кроме вопроса о стратегии, был ещё и второй вопрос. Не буду писать какой именно, но по нему на НТС были вынесены экспертные заключения (причём не одно, а несколько), подписанные академиками.
Так что взаимодействие есть. Но говорить о чём-то более глобальном сегодня не приходится, и подписанная вчера бумага какого-то прорыва в отношениях не гарантирует.
Она, разве что, слегка конкретизирует те пожелания по направлениям сотрудничества, которые прошлой весной высказывал Сергеев.

P.S. Фортов, кстати, сегодня у нас в городе.

Кто будет спорить, что научным потенциалом сотрудников РАН пренебрегать нельзя. Вот только никакой самостоятельности у РАН нет --- она низведена до уровня приживалки вначале при ФАНО, а сегодня при тех же чиновниках, пересаженных в кресла Миннауки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.2.2019, 15:07
Сообщение #713


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы закруглить разговор про РАН в этой ветке.

Подписание "судьбоносной" бумаги с РАН прошло тихо и незаметно. Так что кавычки полностью оправданы. Один только придворный ТГ-канал пробурчал что-то в стиле "РАН станет советником".

Так что ничего не поменялось во взаимоотношениях с академией после этой бумаги.
Кому к сожалению, а кому-то может быть и к счастью, но дальше мы по-прежнему должны будем идти сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.5.2019, 18:57
Сообщение #714


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.2.2019, 13:05) *
А сейчас для нас следующий ключевой момент - нацпроект.
Он проходит достаточно сложно (поэтому зарабатывать придётся самим), но что-то в каком-то объёме всё-таки будет.


То, о чём предполагалось в последнее время, теперь сказано вслух.
Своего нацпроекта Росатому не дают.
Нам предлагают подпроект внутри нацпроекта "Наука".
http://atominfo.ru/newsy/z0624.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2019, 12:22
Сообщение #715


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.5.2019, 18:57) *
То, о чём предполагалось в последнее время, теперь сказано вслух.
Своего нацпроекта Росатому не дают.
Нам предлагают подпроект внутри нацпроекта "Наука".


Радуют, что концепция изменилась.
http://atominfo.ru/newsy/z0776.htm
Правда, всё равно не очень понятно, на какие сроки финансирование и т.д.
Кроме того, половину денег нам придётся заработать самим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 11.6.2019, 16:29
Сообщение #716


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 135
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



С одной стороны, инозаказов действительно много. Но, с другой стороны - новых-то особенно и нет уже довольно давно. Освоенные уже сейчас темпы ведут к тому, что уже к началу 2030-х весь портфель заказов будет реализован, а новых не будет. Плюс внутрироссийское строительство также сильно сокращается, прямо сейчас.
Грубо говоря, на каждый введённые два блока нужно заключать контрактов на три (с учётом того, что часть заказов отваливается по разным причинам).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 0:52
Сообщение #717


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 11.6.2019, 16:29) *
уже к началу 2030-х весь портфель заказов будет реализован, а новых не будет. Плюс внутрироссийское строительство также сильно сокращается


1) По Стратегии-2018, внутреннее строительство оживает примерно после 2035 года.
Это, с одной стороны, конец генсхемы.
С другой... Сошлюсь на амер.газовиков. В неформальном общении они предполагают, что торжество газа продлится ещё лет 10-15-20.
Потом газ снова утратит приоритет, и у атома вновь появится шанс на ренессанс. Да, будут конкуренты, но шанс появится.
Так что рассчитывать на рост внутреннего строительства после 2035 года можно.

2) По новым зарубежным заказам мы будем сталкиваться с большим сопротивлением.
На встрече Трампа с атомными компаниями, о которой мы писали, Трамп был вполне конкретен.
Бизнес бизнесом, но тот, кто контролирует атомный рынок, контролирует нераспространение.
Гегемон (США) утратил контроль над рынком (и нераспространением), а это для гегемона недопустимо.
Поэтому Трамп на той встрече высказался примерно так: "Делайте что хотите, но чтобы русских и близко не было!".
Так что, ждут нас вскоре новые подляны по инозаказам. Некоторые уже видны, остальные готовятся.

Поэтому пытаться перебрать сейчас с инозаказами будет и сложно, и в какой-то степени не нужно, если мы хотим в следующей нашей попытке всё-таки серьёзно построиться.
Но для этого нужно к этому моменту (примерно середина 30-ых) подойти с новыми проектами - те же упомянутые ВВЭР-С, БН-1200 и БРЕСТ. Может быть, что-то ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 12.6.2019, 8:33
Сообщение #718


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 373
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Освоенные уже сейчас темпы ведут к тому, что уже к началу 2030-х весь портфель заказов будет реализован, а новых не будет.

До начала 2030-х еще 11 лет. За это время очень многое может измениться.. И газ, и Трамп, "и ваще".
Цитата
Плюс внутрироссийское строительство также сильно сокращается, прямо сейчас.

В каком смысле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 12.6.2019, 10:31
Сообщение #719


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 231
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
В каком смысле?

имхо, в смысле новых даже замещающих пока не очень наблюдается. Когда надо будет замещать ЛАЭС-3.4, Смоленск, Курск-2-4?

Частично из-за собственной цены, частично из-за борьбы за потребителя.

Сообщение отредактировал armadillo - 12.6.2019, 10:32


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.6.2019, 10:41
Сообщение #720


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 211
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 12.6.2019, 10:31) *
имхо, в смысле новых даже замещающих пока не очень наблюдается. Когда надо будет замещать ЛАЭС-3.4, Смоленск, Курск-2-4?


Всё так. После пуска ЛАЭС-2-2 и ПАТЭС всё, что у нас останется из нового - на данный момент, это только два блока Курской АЭС-2.

При этом, отказа от строительства блоков замещения для ЛАЭС-3/4, для Смоленской - нет.
Но нет и решения о строительстве, и (самое главное!) нет денег на него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

37 страниц V  « < 34 35 36 37 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 0:03
Rambler's Top100