IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Арак, реактор, Вынос из Иранской ядерной программы
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:09
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 17:03) *
Идеально - смотрю только воду и уран . . . blink.gif


А сечения откуда?
У меня источник БНАБ семьдесят восьмой с гомогенной блокировкой и гетерогенной поправкой в сечение разбавления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 17:09
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 16:33) *
Кстати, а действительно. Если ставить в два ряда, то на твэлы первого и второго рядов придётся разное количество воды. У первого ряда соседями в ряду будут твэлы, а у второго - вода.

Это особенность канальных - см. ТВС РБМК, CANDU - там "симметрия" расположения не очень - по сравнению с ВВЭР, PWR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:10
Сообщение #63


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 17:09) *
Это особенность канальных - см. ТВС РБМК, CANDU - там "симметрия" расположения не очень - по сравнению с ВВЭР, PWR.


Да, но персам-то это зачем? mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:13
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 17:03) *
Идеально - смотрю только воду и уран . . . blink.gif


Тогда всё-таки низковаты Kinf-ы. Потому что, кроме утечки, ещё и оболочка будет есть, и немало. А также всевозможные внутризонные каналы для различных надобностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:14
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 17:13) *
Потому что, кроме утечки, ещё и оболочка будет есть, и немало.


Интуитивно - одну десятую она возьмёт. Но это интуитивно, не настаиваю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 17:15
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 17:09) *
А сечения откуда?
У меня источник БНАБ семьдесят восьмой с гомогенной блокировкой и гетерогенной поправкой в сечение разбавления.

Хороший Тепловой реактор тем и хорош, что если "посчитать его" в одногрупповом приближении, то получите результат попадающий в "точный" расчет +- 10 %.
Поэтому можно взять только тепловые сечения и получить "приемлемый" результат.
В нашем случае - ИР-40 - Хороший Тепловой реактор - немножко маловат, но очень "теплый" . . rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 19.7.2015, 17:19
Сообщение #67


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 219
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 17:10) *
Да, но персам-то это зачем? mellow.gif

Ну . . . думаю, что первоначальная геометрия ТВС была - "хорошая" для персов: для исходной задачи все симметрично и т.д . . .
Но "6-ка" - нарисовала 12 твэл в ТВС и . . . точка. dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2015, 17:20
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 19.7.2015, 17:15) *
Хороший Тепловой реактор тем и хорош, что если "посчитать его" в одногрупповом приближении, то получите результат попадающий в "точный" расчет +- 10 %.


Ну, чисто тепловой вообще тремя сомножителями считается smile.gif Две операции умножения - et voila! Готов такой проект, сякой проект, PSAR, SAR, ОВОС и т.п. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 21.7.2015, 11:45
Сообщение #69


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 19:42) *
Старая зона до переделки, оказывается, была намного больше, если считать её до каландра. Поэтому 240 см - это что-то другое.

И момент, на который я не обратил внимания в плане действий.
В нём говорится про "in a tight hexagonal grid".
Оказывается, это неслучайное упоминание. Шаг расстановки кассет в новом концептуальном проекте был очень сильно уменьшен по сравнению с предыдущими вариантами.

Набросок активной зоны в трёх вариантах руки неизвестного автора по странному стечению обстоятельств в сообщении №367.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.7.2015, 20:17
Сообщение #70


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 997
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 17:25) *
Старый IR-40 был, очевидно, классическим тепловым реактором. В новом активную зону сжали по всей геометрии, и он может оказаться более быстрым, чем старый.


разве это не противоречит целям соглашения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 21.7.2015, 21:16
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



Основная цель- не допустить создания атомной бомбы. После переделки реактор практически непригоден для наработки плутония из за маленькой зоны и изменения геометрии.
А исследования в области мирного атома пусть проводят. Через 8 лет.
как раз к этому времени глядишь, и пустят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.7.2015, 8:23
Сообщение #72


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 21.7.2015, 11:45) *
Набросок активной зоны в трёх вариантах руки неизвестного автора по странному стечению обстоятельств в сообщении №367.


Геометрии там нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.7.2015, 8:24
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(pappadeux @ 21.7.2015, 20:17) *
разве это не противоречит целям соглашения?


Цель соглашения по реактору - резко снизить производство плутония. Этого они достигли. В теме мы пытались посмотреть, как именно это было сделано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 22.7.2015, 11:05
Сообщение #74


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.7.2015, 8:23) *
Геометрии там нет.

Согласен. Наивно надеялся на совпадение количества ТВС, однако пересчитал: в В - больше, в С - меньше, чем записано в плане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.7.2015, 11:10
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 22.7.2015, 11:05) *
Согласен. Наивно надеялся на совпадение количества ТВС, однако пересчитал: в В - больше, в С - меньше, чем записано в плане.


Не в том деле. Там нет никаких размеров, только картограмма. И это даже не картограмма в полном смысле слова. Чисто иллюстративный материал.
Причём это были рабочие рассуждения по ходу переговоров, которые, естественно, могли немного меняться (и поменялись в итоге).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.7.2015, 23:54
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 17:06) *
Я сделаю по-другому. Тема не сиюминутная, поэтому как будет время, соберу набор для WIMS - он хорошо считает тепловые. Будет третий расчёт, уже более серьёзный, и на нём уже можно будет получить цифры, близкие к достоверным.


"Мужик сказал - мужик сделал".

12 твэлов расставил как попало близко к центру. И добавил оболочки, благо их размеры есть. Состав оболочек - сплав Zr.

Kinf действительно очень высокий, для питча из проекта Kinf=1,6 (и ведь оболочки уже учтены!!!).

Спектры (синий - проектный питч, красный - удвоенный питч):

У WIMS 69 групп, термализация начинается с 28-ой группы.
Т.е. точка 28 по оси абцисс - это 4 эВ.
Ноль по энергии справа.
Спектр групповой, не поточечный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.7.2015, 23:56
Сообщение #77


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Общую тенденцию в предыдущих расчётах уловил верно.

С проектным питчем IR-40 перестаёт быть "очень хорошим тепловым реактором", и его спектр сдвигается в сторону разрешённых резонансов.

И у проектного IR-40 действительно очень большая утечка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.8.2015, 13:06
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Отлично подколол!

QUOTE
http://atominfo.ru/newsl/s0465.htm
"Мы готовы и далее участвовать в этом процессе, но изначально этот проект был не российской конструкции, мы такими не занимались, ведущую роль здесь в реконфигурации реактора в Араке должна делать не Россия, а другие страны "шестёрки", - сказал Рябков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.8.2015, 10:33
Сообщение #79


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 011
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Видимо, уже окончательно определились.
По IR-40 Иран будет сотрудничать с Китаем.

Решение абсолютно логичное, т.к. именно Китай в 90-ые и сотрудничал с Ираном по тяжеловодному направлению в Исфахане (см. HWZPR).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.8.2015, 12:20
Сообщение #80


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 145
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Kolyanon @ 21.7.2015, 22:16) *
После переделки реактор практически непригоден для наработки плутония из за маленькой зоны и изменения геометрии.

Зато тритий в такой компоновке можно успешно нарабатывать...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 23:16