КНДР |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
КНДР |
4.9.2017, 0:29
Сообщение
#81
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
KTN, абсолютно нет!
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла, потому ограничусь одной присказкой: Очень плохо быть врагом США, но быть другом США - смертельно. Это ощутили на себе все "друзья", и Япония, и Южная Корея. В Южной Штатами довольны так, что аж не передать словами! |
|
|
4.9.2017, 3:20
Сообщение
#82
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
КТN,
Вы позорите славное прошлое СССР в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=95550. КНДР - иолодцы и после переговоров с КНР нам нужно совместно помочь КНДР. А США необходимо предупредить о превентивном ударе не афишируя данный факт. Или афишируя - будет больше гордости. P.S. Если на форуме данное сообщение лишнее - удаляйте, блокируйте. |
|
|
4.9.2017, 4:30
Сообщение
#83
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень? Оценочная мощность этого взрыва между 50 и 250 кт по разным оценкам магнитуды сейсмического события. Горы не в щебень, но воронка провальная наверное будет. Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.9.2017, 4:36
Сообщение
#84
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг. По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают. Да наверняка опять вариант "слойки" тестировали. Хотя Ыну показывали макет двухступенчатого термоядерного боезаряда оболочечной конструкции полого типа. Что принципиально похоже на существовавшие ранее в СССР и КНР изделия. Ох не зря они литий-6 обогащенный уже с год фигачат. Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания. Как и южнокорейцы обычно слегка занижают толчок и расчетную мощность северокорейских взрывов. Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 4:43 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.9.2017, 8:25
Сообщение
#85
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.9.2017, 8:26
Сообщение
#86
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.9.2017, 9:03
Сообщение
#87
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
4.9.2017, 13:44
Сообщение
#88
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Нет такого ощущения, тогда нужно обвинять и наших, и европейцев, и китайцев.
http://mseism.gsras.ru/EqInfo/RequestsHand...msg&imid=57 72 сейсмостанции по данные которых были учтены у нас http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/new/equakes.pl У европейцев полный лист https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthq...=615560#summary В общем, 6.3 как не крути, иначе сразу идти сдаваться психиатрам с паранойей, пока не поздно. Цитата(VBVB) Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона. По разным сейсмоданным есть небольшой разброс, но в целом да, самое северное. |
|
|
4.9.2017, 20:15
Сообщение
#89
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0
Дата LAT LONG Глубина Мощность Манитуда Сылка на карту 28.10.1975 37.29005 -116.41155 -1264.92 1200 6,40 link 12.02.1976 37.27141 -116.48844 -1219.00 900 6,30 link 14.03.1976 37.30599 -116.47148 -1273.40 800 6,30 link 26.06.1975 37.27893 -116.36858 -1310.64 750 6,20 link 03.01.1976 37.29655 -116.33319 -1452.40 800 6,20 link 19.06.1975 37.35035 -116.32022 -910.700 520 6,10 link VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки? P.S. Данные взяты отсюда http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests/ В качестве мощности взята колонка "Yield, estimated--in kt, reported figures from unofficial sources " Сообщение отредактировал 17th Guest - 4.9.2017, 20:17 |
|
|
4.9.2017, 22:24
Сообщение
#90
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0 VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки? В Неваде другие геологические условия по сравнению с северокорейским полигоном. Американцы сами об этом писали. Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт. В Неваде в основном использовался скважинный метод для взрывов. У северокорейцев наклонные штольни в горном массиве с испытательными камерами в боковых штреках. Штольни чувствительны к повреждения от близких взрывов, тогда как скважин набурить десятки можно в сдвинутых от предыдущих взрывов пластах. Нет у северокорейцев пока мегатонной мощности боезаряда. Но судя по всему, взрывное устройство мощностью в диапазоне от 100-250 кт они уже испытали. Этот диапазон мощности характерен для бестритиевой "слойки", которая для них понятна, очевидна и реализуема. Смотрите историю создания отечественной РС-27. Вообще есть ощущение. что северокорейцы сами и не ожидали такой мощности от этого взрыва. Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 22:32 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.9.2017, 1:17
Сообщение
#91
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?
Вот им бы я верил меньше всего. Цитата(VBVB) Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт. ОК, пусть будет Milrow Milrow 1969 OCT 2 51.41710 179.18230 глубина -1220 мощность ~1000 магнитуда 6.40 кратеров не видно правда, дело было давнее, снимок от 20.01.2007. Будем считать, что его закопали, а потом... судя по воронкам, ещё и расстреляли сверху Но всё равно, вернёмся Опять-таки, мощность 1,2 магатонн, магнитуда ~6,4, что неплохо ложится в нашу простую формулу пересчёта. Даже, если допустить, что все зарубежные сейсмостанции в угоду США сговорились, смотрим как же оценили землетрясение сейсмостанции обнинской сейсмологической сети (OBN) link - от 5,8 до 6,9. Что даёт нам в примерном пересчёте от 240 до 10800 кт. В среднем при землетрясении 6,3 - это где-то 1000 (+300) кт. P.S. (чисто в космос) А кто-то (не будем показывать пальцем, но это не VBVB) может взять 0,5 "препарата правды" и зайти в гости к сейсмикам, всё узнать лично Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.9.2017, 1:22 |
|
|
5.9.2017, 5:43
Сообщение
#92
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?
СУдя по истории ядерных программ разных стран, такие мощные взрывы соответствовали созданию тяжеленных конструкций. Допустим, что испытанный северокорейцами боезаряд по оптимистичным подсчетам показал энерговыделение в диапазоне от 100 кт до 800 кт. Глубокие сомнения есть, что корейцы испытывали термоядерный двухступенчатый заряд с радиационным обжатием. Не очень верится, что им это удалось бы сразу. Скорее всего они испытывали "слойку" или относительно простой двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием. Если это была "слойка", то ее масса для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт в лучшем случае должна составлять от 900 кг до 3.5 тонн. Ну и куда северокорейцы собираются такой заряд громоздить? Если это был двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием, то в лучшем случае для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт его масса должна быть от 600 кг до 1.5 тонн. Тоже тяжелая бандурина получается. При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ и 3-8 кг высокообогащенного дейтерида лития-6. Дорого и неперспективно, но громко и пугаеще. Гораздо опаснее для американцев и японцев было бы если бы северяне испытали легкий боезаряд массой 250-300 кг с энерговыделением 80-100 килотонн. Вот его бы они и стали в боеголовки БРСД и МБР запихивать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
5.9.2017, 8:36
Сообщение
#93
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.9.2017, 8:57
Сообщение
#94
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом? Во-первых, он, похоже, удался. По некоторым из предыдущих, если помните, были сомнения в самом факте взрыва, а не пшика. Во-вторых, северяне показали нарастающую тенденцию в технологиях. Теперь можно брать симуляторы (или просто листки бумаги с карандашом) и рисовать прогнозы, когда КНДР что получит. Думаю, этим сейчас в спешном порядке и занимаются в разных странах. В-третьих, геополитика. Ну, её оставим блогерам-политотникам. Вот и объяснение, почему возбудились. |
|
|
5.9.2017, 15:23
Сообщение
#95
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Японцы пересчитали на 120 кт. По типу заряда не уверены.
https://www.gazeta.ru/army/news/10526996.shtml |
|
|
5.9.2017, 23:58
Сообщение
#96
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Политоту стираю, не читая. Я предупреждал. - Модератор
|
|
|
6.9.2017, 3:35
Сообщение
#97
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 358 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 |
газета.вру не даёт ни каких ссылок
другие ссылаются на РИА Новости а там, судя по правке, текст первоначально был другой и его успели перепечатать в ВПК Цитата Япония может пересмотреть оценку мощности ядерного заряда, испытанного КНДР ТОКИО, 5 сен — РИА Новости, Ксения Нака. Министерство обороны Японии может пересмотреть свою оценку мощности ядерного заряда, который испытала КНДР в воскресенье, заявил журналистам министр обороны Японии Ицунори Онодэра. «Сейчас есть вероятность, что организация (по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) изменит оценку с 5,9 до 6.0. Это будет означать, что взрывная сила и мощность испытанного заряда еще больше, чем мы предполагали. Нет сомнений, что он превышает по мощности бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки», — приводит слова министра телеканал NHK. По первоначальным оценкам Организации по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ), магнитуда подземных толчков в результате взрыва оценивалась в 5.8. На основании этого минобороны Японии сделало выводы о том, что мощность заряда составляла 70 килотонн. КНДР в воскресенье заявила об успешном испытании водородного боезаряда, который предназначен для оснащения межконтинентальных баллистических ракет. Это стало шестым ядерным испытанием Северной Кореи. Япония заявила решительный протест и намерена добиваться скорейшего созыва Совета безопасности ООН. Неделю назад КНДР провела испытания баллистической ракеты, которая перелетела через территорию Японии. http://vpk-news.ru/news/38766 Идём на сайт NHK и смотрим, что же сказал Ицунори Онодэра Цитата Onodera: Explosive yield estimate may be upgraded Japan's Defense Minister Itsunori Onodera says his ministry may raise its estimate of the power of North Korea's latest nuclear test. He said after a Cabinet meeting on Tuesday that he heard the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization may revise upward the estimated magnitude of a tremor from the test to around 5.9 or 6.0. He said if so, the projected destructive force and capability would also grow. Onodera said such a bomb would, without a doubt, far surpass those dropped on Hiroshima and Nagasaki. He said Japan is sharing information with the United States and conducting analyses. The CTBTO had said in its initial analysis that the test generated a magnitude 5.8 tremor. This prompted the ministry to estimate the bomb's blast yield at about the equivalent of 70 kilotons of TNT. Onodera also expressed plans to deal with any possible electromagnetic pulse attacks, which could paralyze electricity and other infrastructure networks by the detonation of a thermo-nuclear bomb in mid-air. North Korea argues that its hydrogen bomb can be used for this type of warfare. Onodera said the ministry has conducted various studies on such tactics, and has made budgetary requests for the next fiscal year for more research. https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20170905_18/ У кого-то явно испорченный телефон. Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.9.2017, 3:38 |
|
|
6.9.2017, 12:29
Сообщение
#98
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Есть простое мнемоническое правило (от сокурсника из Сарова): 8-балльное землетрясение сопровождается энерговыделением в среднем в 10 мегатонн ТНТ., а 6-балльное, если склероз не подводит --- это полста килотонн. А вот в обратную сторону оценка работает весьма условно: два события на кардинально разных глубинах.
Сообщение отредактировал Dobryak - 6.9.2017, 18:58 |
|
|
6.9.2017, 21:14
Сообщение
#99
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Видео с известными недавними фотками.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kimbmb.mp4 |
|
|
6.9.2017, 21:22
Сообщение
#100
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 896 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:36 |