IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
KTN
сообщение 4.6.2013, 21:51
Сообщение #61


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(armadillo @ 4.6.2013, 21:45) *
я не ничего не говорил про контактный подрыв. Контактный подрыв это безумие, намного хуже ядерного оружия на земле. Это засорение картечью всех орбит, близких к Земле. Нужны некотнактные подрывы, в любом количестве цепочкой, не дающие твердых осколков и позволяющие подлетать к цели еще раз.


Именно и только контактный подрыв позволяет менять орбиту километровых астероидов: энергия ТЯ заряда конвертируется в импульс горных пород, отбрасываемых со скоростью сотни метров в секунду.
В этом случае их кинетическая энергия ещё превышает потенциальную, необходимую на разрушение твёрдых пород, и мало снижает итоговую скорость.
Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемой металлическими болванками летящими перед ТЯ зарядом, чтобы масса горных пород над точкой взрыва оказалась, в тоннах, порядка величины тротилового эквивалента ТЯ заряда (тоже в тоннах).

Предварительно, что непросто на встречной траектории, нужно убедиться в необитаемости, что именно астероид, не космический корабль. Во избежание ответной атаки.
А засорение всё равно уже произошло после разрушения планеты Фаэтон, в прошлом находившейся между Марсом и Юпитером где сейчас кольцо астероидов. Кстати, если присмотреться к Луне, почему-то её рисунок напоминает гримасу с застывшей маской ужаса. Могли этот рисунок нарисовать победители в древней термоядерной войне?

Что касается неконтактного подрыва, основная часть энергии отразится в виде света, и передача импульса произойдёт при 300000 км/сек вместо 1 км/cек характерного для взрыва на выброс. Гипотетически, если огромное количество ТЯ зарядов использовать для отклонения импульсом, возникающим в процессе огневой полировки ("абляции"), на остатках астероида и в распылённых фрагментах будет огромная активация нейтронами и гаммаквантами.

QUOTE(armadillo @ 4.6.2013, 21:45) *
отклонение 1000 км в какой точке? орбита астероида "стабильна" только до подлета к Земле. Дальше он начинается падать на Землю и или попадает, или промахивается. И тут смещение точки "входа" даже на 1000 км даст эффект намного больше, чем просто смещение точки на мишени.
К следующим виткам мы успеем подготовиться


В точке встречи с Землёй.
Возьмём величины на порядок больше: подрыв на дистанции 500 миллионов километров и 10 м/сек добавочная скорость, смещение астероида за 10 миллионов секунд на 8 земных диаметров что уже удовлетворительно перекрывает погрешности расчёта орбит и добавочных импульсов.
Пусть астероид диаметром километр с двойной плотностью воды, тогда при скорости выброса 1 км/сек нужно отбрасывать сферу (1/5) по диаметру. Потребуется глубина шахты порядка 100 метров, энергия заряда - 2 Мт.

Если же диаметр астероида 50 километров, поскольку пропорциональность кубическая, заряд потребуется 250 Гт, пять тысяч тонн дейтерида лития. Диаметр боевого блока будет метров 20, как у челябинского астероида. Что хорошо при таких масштабах, это сложность промахнуться при наведении.

Сообщение отредактировал KTN - 4.6.2013, 22:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.6.2013, 22:03
Сообщение #62


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 4.6.2013, 21:45) *
спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил про контактный подрыв. Контактный подрыв это безумие, намного хуже ядерного оружия на земле. Это засорение картечью всех орбит, близких к Земле. Нужны некотнактные подрывы, в любом количестве цепочкой, не дающие твердых осколков и позволяющие подлетать к цели еще раз.

Имеем три варианта уничтожения астероида ядерным/термоядерным взрывом:
1) Внутренний заглубленный взрыв
Наиболее эффективен для разрушения любых астероидов. Наиболее полно реализует преобразование энергии ЯВУ в энергию разрушения астероида.
Крайне труден в реализации. Требует использования высокопрочного пенетратора с ядерным боезарядом. Некоторым близким аналогом по эффективности может быть вариант предварительного создания на поверхности астероида малого кратера ядерным взрывом уровня 200-400 тонн т.э. с последующим влетом в этот кратер основного заряда и частично заглубленным взрывом.
2) Контактный взрыв на поверхности астероида.
Средняя эффективность. Большая половины энергии ЯВУ рассеивается в космическое пространство.
Относительно легко реализуем. Возможности имеющихся ракет-носителей позволяют доставлять на орбиту Земли термоядерные боезаряды с уровнем энерговыделения около 25-30 Мт, что при близком перехвате контактным подрывом позволяет уничтожать (практически испарять) астероид-импактор диаметром 200-250 метров.
Также может использоваться комбинация двух согласованных ядерных взрывов в верхней и нижней полусфере с направлением к центру астероида, или тройной удар, создающий сходящуюся по конусу волну раздробления астероида плазмой взрыва.
3) Неконтактный взрыв вблизи поверхности астероида
Низкая эффективность. Подавляющая часть энергии ЯВУ рассеивается в космическое пространство.
Нейтроны, рентгеновское излучение и плазма взрыва ЯВУ, пришедшие в некотором количестве на боковую поверхность астероида создадут некую поперечную составляющую импульса. По сути метод пригоден для смещения орбит астероида без его серьезного повреждения.
QUOTE(armadillo @ 17.5.2013, 9:04) *
вы ж атомщики. посчитайте тягу при испарении поверхности астероида при подрыве нюка на расстояии 100-1000м от поверхности.

Для разного типа боезарядов (ядерный или термоядерный) и для конкретного их устройства (количество делящихся и термоядерных материалов, конструкция термоядерного узла, особенности организация газодинамических процессов) эфеективность воздействия на астероид разной природы (каменные, ледяные, металлические) очень сильно варьируется и довольно трудно предсказуема. Это конкретно сложная задача, требующая знания многих переменных и компьютерного моделирования.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.6.2013, 22:58


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 4.6.2013, 22:27
Сообщение #63


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 4.6.2013, 22:51) *
Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемой металлическими болванками летящими перед ТЯ зарядом, чтобы масса горных пород над точкой взрыва оказалась, в тоннах, порядка величины тротилового эквивалента ТЯ заряда (тоже в тоннах).

Затея с организацией в астеоиде шахты путем его обстрела металлическими болванками кажется практически нереальной по затратам на доставку многих тонн металлических перфораторов в зону перехвата астероида.
Проще использовать ядерный перфоратор субкилотонного уровня на основе использования преимущественоо направленного в массу астероида потока теплового рентгена и расширения образующейся полости отстающей плазмой ядерного взрыва. Или же попытаться разработать боезаряд на основе куммуляции ядерной плазмы от взрыва, чтобы простреливать шахту.
Более простым решением кажется согласованная по времени атака поверхности астероида двумя ("капкан") или тремя ("конус") термоядерными боезарядами уровня по 100-150 кт, которые спокойно смогут развалить на малые части астероид диаметром до 80-100 м, причем размер наибольших частей не будет превышать восьмой-десятой части от первоначальной массы астероида. Ну а далее уже и наибольшие из оставшихся частей астероида придется добивать.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 4.6.2013, 23:48
Сообщение #64


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
) Неконтактный взрыв вблизи поверхности астероида
Низкая эффективность. Подавляющая часть энергии ЯВУ рассеивается в космическое пространство.

а именно чуть больше половины. при подрыве на расстоянии, когда этот астероид закрывает горизонт. Для начала стоит просто прикинуть на пальцах. Куда уйдет вся мощность заряда? в рентген и гамму, и 0.01% в кинетику молекул собственно заряда? Какой процент поглотит астероид и сколько его массы испарится. Даже при ошибке в разы уже будет что-то понятно.

Цитата
Для разного типа боезарядов (ядерный или термоядерный) и для конкретного их устройства (количество делящихся и термоядерных материалов, конструкция термоядерного узла, особенности организация газодинамических процессов) эффективность воздействия на астероид разной природы

это для контактного или неконтактного?

насколько большая разница. какой именно диапазон у рентгена? он все равно будет испарять вещество астероида. И возможно, более эффективно, чем на Земле, при отсутствии экрана - атмосферы.

Цитата
Более простым решением кажется согласованная по времени атака поверхности астероида двумя ("капкан") или тремя ("конус") термоядерными боезарядами уровня по 100-150 кт, которые спокойно смогут развалить на малые части астероид диаметром до 80-100 м

"более простым решением борьбы с мышами кажется атомная атака собственных городов". Странная у вас логика.
Нельзя засорять все возможные орбиты каменной картечью. Они потребуются нашим детям. И их не расчистишь как фукусиму, ни за 100, ни за 1000 лет. Они НИКОГДА и никуда не денутся с высокой орбиты.

Не ожидал, что атомщики пересмотрят фильмов с пушками в космосе и бездумной пальбой кинетическими снарядами.


попробую еще раз:
цели "дробить" не просто нет, она строго отрицательна. Любой объект должен быть либо уведен в сторону, либо аккуратно уронен на Землю. В крайнем случае Луну, если есть уверенность, что обломки не улетят обратно.
Рассуждения о "дробить" это вызов экскаватора для того, чтобы повесить картину на стенку квартиры.

Сообщение отредактировал armadillo - 4.6.2013, 23:56


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 5.6.2013, 2:39
Сообщение #65


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 0:48) *
а именно чуть больше половины. при подрыве на расстоянии, когда этот астероид закрывает горизонт. Для начала стоит просто прикинуть на пальцах. Куда уйдет вся мощность заряда? в рентген и гамму, и 0.01% в кинетику молекул собственно заряда? Какой процент поглотит астероид и сколько его массы испарится.

Реальные возможности по развитию ракетно-космической техники позволяют говорить о принципиальной возможности борьбы с астероидами импакторами предельным диаметром не более полукилометра. Т.е. все вышеупомянутые и следующие мои рассуждения относятся к астероидам-ипакторам размером от 50 до 500 метров в диаметре.
Поэтому ни о каких мифических случаях неконтактного подрыва ЯВУ при котором "астероид закрывал бы горизонт" речи нет. Чтобы наглядно представить, сколько энергии от взрыва ЯВУ достается астероиду при неконтактном подрыве (рассматриваем вариант некасания поверхности астероида плазменным шаром от взрыва ЯВУ), рекомендую взять мяч и поднести на несколько сантиметров к к лампе накаливание со сферической колбой. После этого опыта станет понятно, что доля от общего потока излучения от взрыва ЯВУ, попадающая на проекцию облучаемой поверхности астероида, явно меньше половины.

Реальный перенос энергии от ЯВУ на астероид происходит путем трех потоков:
1) рентгеновское излучение
2) нейтронное излучение
3) плазма состоящая из невыгоревших делящихся материалов, продуктов деления, конструкционных материалов ступени перехвата.
Для чисто ядерного боезаряда на делении доли этих потоков около 80%, 4% и 16%.

Для неконтактного взрыва, как минимум, теряется плазменный вклад с кинетической энергией продуктов взрыва ЯВУ. Рентгеновское излучение, попадающее на проекцию поверхности астероида, также поглотится не полностью, поскольку наиболее мягкая его тепловая часть его будет отражена материалом астероида за счет малых углов падения и часть рентгеновского излучения будет отражена образующейся аблирующей плазмой с прогретой поверхности.
Часть пришедшего на поверхность нейтронного потока также будет отражена, и только часть энергии пришедших нейтронов деления будет конвертирована в энергию нагрева поверхностных слоев астероида в результате упругого рассеяния и утилизации энергии ядер отдачи, протеканию реакций типа (n,альфа), (n,p), (n,d), а также за счет неупругого рассеяние с возбуждением ядерных уровней и испусканием гамма-квантов флуоресценции.

В зависимости от химического материала астероида доля вкладов рассеяния и поглощения энергии рентгеновских фотонов и нейтронов деления от взрыва ЯВУ будет сильно варьроваться.
Для каждого конкретного случая (ледяной, каменный или металлический астероид) потоки и степень конверсии энергии ЯВУ от неконтактного взрыва в составляющую импульса астероида надо считать программно.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.6.2013, 3:22


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.6.2013, 6:55
Сообщение #66


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых объемах? При отсутстиви атмосферы. Я думал там вообще будет несколько четких линий спектра от собственно реакции деления или синтеза, а спектром от конструкции мы вообще можем распоряжаться.

несомненно, на астероид придет меньше половины. Но маленький мы все равно собирамся испарить (почти) полностью, а большой будет стремиться к половине (не достигая ее).

Чего коснется плазменный шар вопрос спорный. Уже испарившейся части, скорее всего.


И отдельным вопросом будет ударная волна на астероиде от мгновенного испарения его внешних слоев.





--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 5.6.2013, 10:02
Сообщение #67


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



для примера рассмотрим цель такого вида:
http://en.wikipedia.org/wiki/1998_QE2
Двойной астероид, больший 2.7км в диаметре, меньший 600м.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.6.2013, 3:30
Сообщение #68


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 7:55) *
а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых объемах? При отсутствии атмосферы. Я думал там вообще будет несколько четких линий спектра от собственно реакции деления или синтеза, а спектром от конструкции мы вообще можем распоряжаться.

Судя по всему, спектр рентгеновского излучения от ядерного взрыва в космосе довольно широк, практически непрерывен и имеет значительную тепловую компоненту. Примеры модельного спектра рентгенского излучения от космичекского ядерного взрыва можно найти в китайской работе [WANG Shang-Yi, ZHANG Ruan-Yu, CHEN Le-Shan. Research on X-Ray Radiation Field Which Is from a Outer Space Nuclear Explosion. // CHINESE JOURNAL OF HIGH PRESSURE PHYSICS, 1996, V10(3), P. 209-214 ].
http://218.89.188.251/jwk_gywlxb/EN/abstra...stract944.shtml
Согласно американским данным от их высотных ядерных взрывов, рентгеновский спектр излучения довольно сильно менялся для различных типов и конструкций боезарядов. Очевидно, что меняя материал тампера-отражателя, оболочки боезаряда и модифицируя состав ВВ можно управлять характеристиками спектра рентгеновского излучения от ядерного взрыва.
Явно, что эта тема плотно прорабатывалась при разработке ядерных/термоядерных ступеней перехвата ракет ПРО. Но конкретику очень трудно найти.
QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 7:55) *
И отдельным вопросом будет ударная волна на астероиде от мгновенного испарения его внешних слоев.

Очень интересный вопрос.
Волна сжатия от абляции испаренных рентгеновским излучением от ЯВУ слоев астероида должа быть огромной мощи, и в случае каменного и ледяного астероида ориентировочно способна раскрошить вглубь несколько метров холодной поверхности со стороны ядерного взрыва. Для металлического астероида эффект этот менее выражен должен быть из-за относительно высокой пластичности металлов группы железа.

Проблема с использованием для уничтожения астероида чисто боезаряда на делении - его низкое удельное энергосодержание. Грубо прикидывая, с 50 кг боезаряда снимается без D-T бустирования не более 10 кт. С применением D-Т бустирования с боезаряда такой же массы вполне реально снять до 40-50 кт. С применением же термоядерного модуля с дейтеридом лития-6 добавочно можно снять еще 50-60 кт и суммарно иметь 100-120 кт, уложившись в 100 кг массы боезаряда со всеми необходимыми причиндалами. Соответственно масса ступени перехвата с таким зарядом будет около 160-170 кг.

Переход к термоядерному боезаряду очень сильно меняет возможности по уничтожению/сдвигу астероида.
Для гипотетического термоядерного модуля на реакции D-T синтеза потоки энергии следующие:
1) рентгеновское излучение - 16%
2) нейтронное излучение (быстрые 14 МэВ нейтроны) - 79%
3) плазма - 5%
Для реальных термоядерных боезарядов с учетом наличия ядерного праймера, использования дейтерида лития-6, применения делящихся материалов (ВОУ или плутоний) в термояденом узле, наличия радиационного кожуха и т.д. доля вклада в энерговыход нейтронного излучения будет снижаться, а рентгеноского возрастать, с непрерывным возрастанием доли кинетической энергии плазмы.
Значительная доля энергии в быстром нейтронном потоке от термоядерного взрыва не есть хорошо для уничтожения металлического астероида, поскольку большая часть нейтронов будет отражена (железо и никель неплохие отражатели нейтронов). Но в случае ледяного или каменного астероида большая часть нейтронного потока будет утилизована поверхностью астероида и превращена в энергетику волны сжатия и поток аблируемого с поверхности материала.

Некоторой проблемой будет являться более значительная активация нейтронами от термоядерного взрыва осколоков астероида по сравнению с использованием ядерного боезаряда. Особенно, если эти осколки все таки войдут в атмосферу Земли и выпадут в жилой местности. Однако это будет платой за удельный выигрыш в доставке большой энергии для уничтожения/сдвига астероида.

Все таки лучше уж активированные нейтронами осколки полусгоревших камней сверху, чем приход полукилометрового астероида в какой-нибудь город-милионник.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.6.2013, 4:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.6.2013, 8:37
Сообщение #69


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Не надо экономить на спичках. Можно доставить и тонну и 10 аппаратов по тонне. И полукилометровый астероид можно испарить вторым и третьим подрывом. А вот разваленный на куски уже не убрать ничем.

Еще раз - неважно, насколько радиоактивна картечь наверху. Она плоха не радиоактивностью. А тем, что закрывает космонавтику на Земле как понятие на миллион лет.

ударная волна опасна не разрушением внешних слоев, а возможным развалом астероида на куски. Но есть надежда, что ее направление будет в виде обжатия с полусферы.

Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустрирования заряда с У238.

Сообщение отредактировал armadillo - 6.6.2013, 8:40


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 6.6.2013, 11:41
Сообщение #70


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(armadillo @ 4.6.2013, 20:48) *
Нельзя засорять все возможные орбиты каменной картечью. Они потребуются нашим детям. И их не расчистишь как фукусиму, ни за 100, ни за 1000 лет. Они НИКОГДА и никуда не денутся с высокой орбиты.


Какие еще орбиты?
Астероид находится на _гелиоцентрической_ орбите, вращается вокруг _Солнца_, а не _Земли_!

И обломки его будут на гелиоцентрических орбитах. Да, эти орбиты будут пересекаться с орбитой Земли, но так как орбита Земли большая (куда больше самой Земли), а орбиты обломкой будут иметь разные периоды, то поток обломков "размажется" по времени и превратится из "потока" в изредка пролетающие каменюки.

Что-то типа уже существующих природных метеорных потоков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 6.6.2013, 11:46
Сообщение #71


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(VBVB @ 4.6.2013, 19:27) *
Затея с организацией в астеоиде шахты путем его обстрела металлическими болванками кажется практически нереальной по затратам на доставку многих тонн металлических перфораторов в зону перехвата астероида.
Проще использовать ядерный перфоратор субкилотонного уровня на основе использования преимущественоо направленного в массу астероида потока теплового рентгена и расширения образующейся полости отстающей плазмой ядерного взрыва.


Технически сложно (может не сработать - и что тогда?), и глубокий подрыв может привести к созданию _больших_ обломков, которые сами по себе опасны.

Не надо так мучиться. Подрываем на малой глубине (метров 5-10), используя уже разработанные для военных нужд пенетраторы. Да, часть энергии потратится неэффективно, но потери будут менее 50%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 6.6.2013, 11:55
Сообщение #72


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(armadillo @ 5.6.2013, 3:55) *
Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых объемах? При отсутстиви атмосферы. Я думал там вообще будет несколько четких линий спектра от собственно реакции деления или синтеза, а спектром от конструкции мы вообще можем распоряжаться.

несомненно, на астероид придет меньше половины. Но маленький мы все равно собирамся испарить (почти) полностью, а большой будет стремиться к половине (не достигая ее).


Вообще-то конструкторы ядрен батонов большие специалисты в управлении потоками радиации (так как это критически важно для эффективного обжатия дейтериевой ступени бомбы минимальным кол-вом гамма-радиации).

Сегодня там все куда сложнее "коробки со свинцовыми стенками и цилиндр дейтерида лития посередине". Там есть всякие стенки с полузакрытыми отверстиями разных размеров, чтобы поток гаммы нарастал по времени точно так, как надо для оптимума...

Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основном излучалась в одну сторону (вперед по курсу, на астероид) для них почти тривиальная задача. Наверное, сделают в корпусе заряда спереди стенку тоньше, чем в других местах.

Цитата
И отдельным вопросом будет ударная волна на астероиде от мгновенного испарения его внешних слоев.


Верхние ~10-50 сантиметров астероидов, скорее всего, рыхлая пыль, как на Луне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.6.2013, 11:58
Сообщение #73


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
но так как орбита Земли большая (куда больше самой Земли), а орбиты обломкой будут иметь разные периоды, то поток обломков "размажется" по времени и превратится из "потока" в изредка пролетающие каменюки.

да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем?
Цитата
Верхние ~10-50 сантиметров астероидов, скорее всего, рыхлая пыль, как на Луне.

для астероида - не факт. И все равно верхняя часть испарится.

Сообщение отредактировал armadillo - 6.6.2013, 11:59


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.6.2013, 16:52
Сообщение #74


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(RocketMan @ 6.6.2013, 12:55) *
Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основном излучалась в одну сторону (вперед по курсу, на астероид) для них почти тривиальная задача. Наверное, сделают в корпусе заряда спереди стенку тоньше, чем в других местах.

Если бы было бы все так просто с остронаправленным выпуском рентгеновского излучения с ядерного/термоядерного боезаряда, то для чего бы столько лет возились с малоуспешными работами по рентгеновским лазерам с ядерной накачкой?
Это с нейтронами относительно несложно создать направленный в одном направлении поток, что успешно применялось в нейтронных боезарядах. С организацией направленного потока рентгеновских фотонов ситуация гораздо сложнее технически, поскольку светит вся плазма во всех напралениях.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.6.2013, 17:20
Сообщение #75


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 6.6.2013, 9:37) *
Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустрирования заряда с У238.

В современных термоядерных боезарядах обычно ВОУ применяют в термоядерном узле, поскольку его деление быстрыми нейтронами от синтеза более эффективнее.
Т.е. имеем цепочку энерговкладов деление-синтез-деление.
Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления на 20 кг ВОУ с D-T бустированием с общей массой 50 кг дает первично 50 кт и около 50-70 кт от выгорания ВОУ за счет нейтронов синтеза
2) узел синтеза с дейтеридом лития-6 массой 2 кг дает 60 кт и деление 40 кг ВОУ дает около 300 кт при общей массе всего узла около 100 кг.
Итого: 150 кг боезаряда дают 460-480 кт.
Поскольку для аппарата-перехватчика крайне предпочтительно использование ЯРД, то его тоже можно рассматривать в качестве дополнительной ступени деления. Приняв массу ВОУ в ЯРД на уровне 50-55 кг, можем еще дополнительно снять 500-550 кт.
Также для радиационной защиты блока управления и наведения от рентгена ЯРД может быть использованы многослойные покрытия из дейтерида лития и дейтерополиэтилена с прослойкой обедненного урана.
В итоге еще с них можно получить до мегатонны-полторы энерговыхода.
Итого: правильно спроектировав конструкцию аппарата-перехватчика астероида с ЯРД можно за счет комбинации деление+синтез+деление+синтез+деление с 1400-1500 кг веса получить 2-2.5 Мт. Это количество энергии при контактном взрыве способно развалить на куски астероид диаметром до километра, а астероид диаметром до 300 метров по большей части испарить.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 6.6.2013, 19:04
Сообщение #76


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
Поскольку для аппарата-перехватчика крайне предпочтительно использование ЯРД,

нет. Если речь об ионниках, они хороши для научных миссий, т.к. дают превосходный формальный импульс на рабочее тело. Но ничтожную тягу. корабль на ионниках летает куда угодно и имеет огромный запас хода, но делает это меееедлееееннно. Для перехватчика годы полета не годятся, несмотря на выгоду в полезной нагрузке.

Цитата
Также для
никто не будет заморачиваться и строить реально с нуля боевой дрон. Задача будет "успеть вчера" и его соберут из готовых блоков. причем скорее всего несколько дублирующих и возможно от разных стран. Производителями собственно корабля будут Япония в первую очередь и США. Боеголовка будет отдельным блоком под пломбой, как и всегда.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 7.6.2013, 1:29
Сообщение #77


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(VBVB @ 6.6.2013, 13:52) *
Если бы было бы все так просто с остронаправленным выпуском рентгеновского излучения с ядерного/термоядерного боезаряда, то для чего бы столько лет возились с малоуспешными работами по рентгеновским лазерам с ядерной накачкой?


Лазеры эти должны были излучать практически идеально параллельный пучок лучей - чтобы поражал малые цели на расстоянии в сотни и тысячи км. Естественно, что ТАКОЕ сделать непросто.

Для астероида и близко такого не надо - подойдет очень грубая "фокусировка" с углом расхождения градусов 30, как у плохого карманного фонарика.

Цитата
С организацией направленного потока рентгеновских фотонов ситуация гораздо сложнее технически, поскольку светит вся плазма во всех напралениях.


Гамма-кванты сразу после взрыва ведут себя как "фотонный газ". Для него непрозрачны лишь high-Z элементы. Если этот "газ" выльется из прореагировавшего термоядерного заряда в корпус бомбы, сделанный из или обшитый изнутри high-Z материалом (свинцом?) везде, кроме носа, а нос, скажем, алюминиевый, то почти вся гамма и "высветится" через это окошко вперед. Помогает и то, что фотонный "газ" очень быстро течет - его "молекулы" как-никак со скоростью света летают.

Сообщение отредактировал RocketMan - 7.6.2013, 1:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 7.6.2013, 1:31
Сообщение #78


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(armadillo @ 6.6.2013, 8:58) *
да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем?


Мало. Совершенно не дотягивает до "закрытия космонавтики на Земле как понятие на миллион лет" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 7.6.2013, 1:45
Сообщение #79


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(VBVB @ 6.6.2013, 14:20) *
Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления на 20 кг ВОУ с D-T бустированием с общей массой 50 кг дает первично 50 кт и около 50-70 кт от выгорания ВОУ за счет нейтронов синтеза


Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят от 1 до 5 килотонн. Там порядка 5 килограмм плутония.

Цитата
2) узел синтеза с дейтеридом лития-6 массой 2 кг дает 60 кт и деление 40 кг ВОУ дает около 300 кт при общей массе всего узла около 100 кг.
Итого: 150 кг боезаряда дают 460-480 кт.


Есть простое эмпирическое правило - оптимально спроектированный (по мощности) термоядерный заряд дает 6 кт на каждый кг заряда. 150 кг заряд -> 900 килотонн.

Сообщение отредактировал RocketMan - 7.6.2013, 1:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 7.6.2013, 3:22
Сообщение #80


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(RocketMan @ 7.6.2013, 2:45) *
Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят от 1 до 5 килотонн. Там порядка 5 килограмм плутония.

Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо увеличение плазменной составляющей, поскольку она несет большую часть энергии и импульса.
Поэтому ВОУ, а не плутоний и бустирование, чтобы полностью раскачать термоядерный узел в чехле из ВОУ, и чтобы максимизировать долю энергии от взрыва в плазме.
QUOTE(RocketMan @ 7.6.2013, 2:45) *
Есть простое эмпирическое правило - оптимально спроектированный (по мощности) термоядерный заряд дает 6 кт на каждый кг заряда. 150 кг заряд -> 900 килотонн.

Это сказано для случая боезарядов оптимальных по нейтронно-физическим параметрам (соответствующие толщины слоев термоядерного горючего и урана в облицовке дейтерида лития и радиационном кожухе), что реально только для тоннажных зарядов уровня нескольких мегатонн. Реальные заряды за исключением пары образцов весом по 6-8 тонн сильно не дотягивают до кривой с углом наклона 6 кт/кг. Для реально состоящих на вооружении боезарядов уровнем до полумегатонны имеем коэффициент энергомассового совершенства на уровне 3.1-3.6 кт/кг для систем с двойным газовым бустированием.
Если вы сделаете боезаряд массой 150 кг дающий 900 кт, то наверняка вам дадут звание Герой Труда Российской Федерации и впридачу звание академика.
Есть же доступная картинка.

Поэтому реальнее от 150 кг боезаряда ожидать верхний предел в полмегатонны.

Сообщение отредактировал VBVB - 7.6.2013, 3:35


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 21:43