КНДР Опции

[armadillo]

http://science.compulenta.ru/659230/

информации о появлении в середине апреля 2010 года значимых количеств ксенона-133 и ксенона-133-м, а также бария-140 и его продукта распада лантана-140, замеченных 11 мая. Это прямые указания на ядерный взрыв: «У нас в Швеции уже были такие результаты — десятки лет назад, во времена советских подземных ядерных испытаний». Ситуация с другими изотопами ксенона также намекает на ядерную реакцию с вовлечением урана.

сомнительная заметка, но вопросы вызывает. Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

[VBVB]

http://science.compulenta.ru/659230/

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Хрень какая то написана. Сегодняшняя сеть сейсмических станций в Южной Корее, Японии и на занятых американцами островов Тихого океана позволяет уловить сейсмические волны от подрыва боезарядов на территории КНДР в горных породах минимальной мощностью в районе 0.4-0.5 кт. Никаких таких сообщений не было. Мощность испытаний в 50-200 в тротиловом эквиваленте это практически крайне малый выход бомбы деления. Американцы в свое время специальные научные эксперименты проводили по максимальному снижению массы плутониевого ядра в боезарядах и вышли наконец практически на уровень килограммового количества плутония с энерговыделением в районе 100-120 тонн т.э. Это чисто научно-физические эксперименты были.
Известно, что в двустадийных термоядерных боезарядах при использовании специально снижающего мощность свинцового или вольфрамового тампера вклад термоядерной части в мощность все равно минимально 4-6 раз больше вклада от праймера боезаряда деления. Поэтому даже специально сконструированный термоядерный боезаряд на опции с минимально заниженной мощностью все равно энерговыделение в районе 1-2 килотонн дасти (в реале на практике в районе 10-15 кт).
IMHO, cкорее в той горе у КНДР производство по переработке ОЯТ находится. Изотопы обсуждаемые оттуда наверное и произошли.

Сообщение отредактировал VBVB - 7.2.2012, 16:33

[armadillo]

да понятно, что нагнетают, в этом случае с применением шведов.
вопрос по изотопам.

[VBVB]

Эти изотопы образуются в результате чего? обработки 238? каким спектром?

Да обычные изотопы, образующиеся в ходе деления ядер урана-235. Т.е. вполне могут происходить из свежего ОЯТ, поскольку там они присутствуют в значительных количествах. Если бы в статье упомянались бы какие то необычные аномалии в соотношении активностей 133Xe и 135Xe, то тогда можно было бы подумать о наличии урана-233 и о работах КНДР с торием. А так вполне обычные изотопы, выделяющиеся при быстрой переаработке "горячего" ОЯТ от обычного урана. Такие изотопы будут в ОЯТ или от природного урана облученного в реакторе-наработчике или от обогащенного реакторного.
Другое дело, что это сообщение может свидетельствовать, что северокорейцы продолжают плутоний нарабатывать, выделяя его из горячего ОЯТ (видимо с Ёнгбьёнского газо-графитового наработчика).

Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2012, 20:32

[VBVB]

Как еще один из вариантов объяснения появления смущающих тов. armadillo изотопов. Это могла у северокорейцев критсборка какая-нибудь или тестовая реакторная активная зона легководника жахнуть. Энерговыход от СЦР и избытка реактивности будет крайне небольшим (эквивалент пары-тройки десятков кг ТНТ), а изотопы интересующие могут появится в достаточном для обнаружения количестве.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.2.2012, 23:08

[ktotom7]

если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.

и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?

[VBVB]

"...в апреле–мае 2010-го КНДР провела два очень интересных ядерных испытания мощностью от 50 до 200 тонн в тротиловом эквиваленте..."
Если же упомянутые события действительно реально были, то уж очень низкий энерговыход напоминает неудавшиеся эксперименты с бомбой деления на основе ураном-235 низкого обогащения (40-50%). Корейцы как раз в последние лет пять втихоря уран начали обогащать. Еще более описанное событие напоминает эксперименты по подрыву боезарядов на плутонии топливного качества с долей плутония-240 порядка 12-20%. В этом случае из-за эффекта преддетонации вызванной значительным количеством плутония-240, имеющего большую скорость спонтанного деления, как раз такой "пшик" эквивалентным энерговыделением в 100-200 тонн т.э. будет. У северокорейцев ранее имелся плутоний такого низкого качества. Ну а желание увеличить ядерный арсенал у них всегда присутствует.

[VBVB]

Есть нормальный перевод известной работы (J. Carson Mark Explosive Properties of Reactor-Grade Plutonium Science and Global Security, 2010, Volume 17, No. 2-3, pp. 170-185) по взрывным свойствам реакторного плутония.
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/VOLUME17/NUMBER2/v17n2p7.pdf
Как раз говорится, что наименьшая возможная мощность взрыва от "преждевременного поджига" ядерного устройства, т.н. "хлопок", определяется формулой Р(хлопка) = 0,027*Р(устройства). Т.е. для устройства на реакторном плутонии c ожидаемой мощностью в районе 10-15 кт, при преждевременной детонации из-за влияния значительного количества плутония-240 будет "хлопок" с энерговыделением около 270-400 тонн т.э. Учитывая возможные косяки с имплозивными линзами, реальное энерговыделение еще в два раза меньшим может быть. У индусов с более лучшим плутонием топливного качества в испытаниях в свое время тоже проблемы с низким энерговыделением были.
Так что если и существовали описанные события по неясным взрывам в КНДР в 2010, то вполне вероятно, что это и есть эксперименты северокорейцев с реакторным плутонием низкого качества.
Другой вопрос откуда они его взяли. Возможно, что со своего ОЯТ от газ-графитового реактора с высокими выгораниями. Было время когда он у них в режиме энергетического реактора недолго работал.

Сообщение отредактировал VBVB - 12.2.2012, 0:50

[Дед Мороз]

В твиттере пишут, что Ким Чен Ына застрелили в Пекине. Врут, наверное.)))

[AtomInfo.Ru]

если меня не подводит мой скалероз в отношении того что читал в новостях то в КНДР было 2 взрыва.
после первого изотопы были обнаружены после второго нет.

Склероз Вас не подвёл
http://atominfo.ru/news/air6687.htm
http://atominfo.ru/news/air6856.htm
Вкратце - сейсмику по второму испытанию зафиксировали надёжно, а изотопов не выявили. Хотя были готовы к их обнаружению и очень внимательно мониторили атмосферу, даже лучше, чем после первого испытания.

и высказывалась гипотеза что они подрывом большого кол-ва тротила имитировали сейсмическую активность как при ядерном взрыве. не могли ли они для полноты картины 1-2 твела туда доложить при первом взрыве чтобы нужные изотопы в атмосфере получить?

Сразу скажу, что точного ответа на Ваш вопрос в открытых источниках получить нельзя. Как ни забавно, но один из сейсмоцентров, мониторящих ядерные взрывы, расположен в нашем городе (в Обнинске вообще есть каждой "ядерной твари" по паре). Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами

[VBVB]

А куда северокорейцы ОЯТ от своего исследовательского реактора ИРТ дели? Не очень понятная с ним ситуация.

[Dozik]

Так вот - от ответов на все возможные вопросы по теме "Реально ли имитировать по сейсмике ядерный взрыв?" товарищи из этой организации упорно уклоняются. Предположения, почему они так поступают, можете строить сами

Маловероятно. Кроме ксенонов в выбросах после испытаний фиксировали и барий-лантан-140. А у них очень короткоживущий газовый родитель ксенон-140. Т.е. он вышел как ксенон, а уж потом... А чтобы выпустить только аэрозоль бария с лантаном-140, а остальных "дома оставить" - это сильно извратиться надо... ИМХО, конечно.

Сообщение отредактировал Dozik - 13.2.2012, 11:37

[armadillo]

http://www.mignews.com/news/disasters/worl...5845_88116.html

[VBVB]

http://www.mignews.com/news/disasters/worl...5845_88116.html

Читаем по ссылке:
"Северная Корея провела два ядерных испытания, причем как минимум одно из них - для Ирана. Об этом в понедельник, 5 марта, всего за несколько часов до встречи премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу и президента США Барака Обамы, посвященной, в том числе, иранской ядерной проблеме, сообщила немецкая газета "Die Wel"."
Ощущение от этой новости, что кореспонденты газеты "Die Wel" курят много дури всякой.
Далее:
"Германское издание со ссылкой на источник в американской разведке сообщило об анализе ядерных испытаний Пхеньяна в 2006, 2009 и 2010 годах. Выясняется, что в 2010-м их было больше, чем считалось раньше."
Ага и все по 50-100 тонн т.э, чтобы ни одна из десятка ближайших станций сейсмонаблюдений ничего не почуствовала. Севорекорейцы прямо мастера по регулированию микромощности ядерных взрывов.
Позже:
"Также сообщается о том, что более ранние испытания были на основе плутония - на нем же работает и северокорейский ядерный реактор."
Ну а как иначе, северокорейцы натолько суровы, что у них ядерный реактор работает на плутонии и производит уран природный.
Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие!
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.3.2012, 15:31

[Elk]

Читаем по ссылке:

Ну и гвоздь программы:
"А в 2010 году были проведены испытания на основе высокообогащенного урана, вокруг которого построена иранская ядерная программа. Что указывает на участие ученых-ядерщиков из Тегерана."
Ну конечно только одни иранцы в этом мире занимаются производством высокообогащенного урана. И бомбы заставляют делать северокорейцев и взрывать на их территории. Негодяи какие!
А том что северокорейцы с 2000 через пакистанцев получили технологии центрифужного обогащения в обмен на ракетные технологии это мегаинформированным немецким журналистам не известно.

Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг

[Помм]

Ну, при этом это не отменяет подозрения немцев Собственно, никто им не мешал бы этот взрыв произвести "для Ирана". С политической точки зрения очень удобный шаг

Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования

[Elk]

Вообще непонятна формулировка "для Ирана". Ну произвели корейцы взрыв на своей территории. При этом присутствовали иранцы в качестве наблюдателей, допустим. Что особенного это им даст?
Для того чтобы была польза, корейцы должны были бы собрать бомбу в их присутствии, подробно объясняя, что и как надо делать. Сильно совмневаюсь что иностранцев допустят в место сборки ЯО.
Другое дело, если бы корейцы делали это на иранской территории. Но тут вполне вероятно окажется, что в самом Иране не имеется технической возможности сформировать металлический уран. Просто не нашел информации о наличии там подобного оборудования

В версии выше была иная гипотеза. Иран собрал свою бомбу, но чтобы не привлекать внимание сильных мира сего, испытания проводит на ЧУЖОЙ территории. И территория КНДР тут самая удобная

[VBVB]

Северокорейцы случайно не производили в последние пару лет замену топлива в своем IRT-2000?

[VBVB]

Ну что северокорейцы сделали очередной прорыв для себя в создании тактических боезарядов?

[VBVB]

Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2013, 4:15

[eNeR]

Если ориентироваться на данные о мощности нового северокорейского испытания в интервале 5-7 кт и поверить в легковесность и компактность нового уранового боезаряда, то кажется, что северяне имеют на сегодняшний день реальную возможность создания 350-400 кг боеголовки.
Т.е. КНДР стоит уже на пороге клуба ядерных держав с МБР.
Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Главное, чтобы никто другой до этого над самой Кореей такое испытание не провёл.
Конфуз получится неимоверный.

[armadillo]

для того, кто попробует - да.

для державы с МБР им нужно много пусков.

[Zlobniy Shurik]

Не удивлюсь если свое следующее испытание северяне проведут через некоторое время в районе середины Тихого океана путем высотного взрыва на высоте так 150-180 км. Чтобы все сомнения развеять относительно возможности существования северокорейских МБР...

Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков

[asv363]

Извиняюсь за возможно глупый вопрос, но от такого испытания, случаем, мощного ЭМ-импульса не будет?
В "желтых" газетках что-то подобное как раз и описывается - взрываем ядрену бомбу на большой высоте над территорией противника и враг оказывается в каменном веке - из кладовок достают счеты, блокноты и настольные игры из картонки, фишек и пары кубиков

(достал запечатанный конверт с надписью "перед прочтением уничтожить, убрал обратно)
1. От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.
2. Военная микроэлектроника - дубовая, и экранированная.
3. Если вдруг возникнут проблемы с GPS, беспроводной связью и прочим, в середине тихого океана, нас сей факт не волнует.
4. Нарды и преферанс способствуют развитию мышления на несколько ходов вперед. Арифмометр тонизирует руку.

Сообщение отредактировал asv363 - 13.2.2013, 10:53

[alpha]

Ну, вроде от ЭМИ при взрыве КМ никто не пострадал ...

[alpha]

От взрыва заряда массой 300-400 кг на высоте в 150-180 км, по понятным причинам, существенного наведения ЭМИ, быть не должно, при уровне технологии товарищей из КНДР.

Не слишком ли высоко?

[asv363]

Не слишком ли высоко?

Для поражения живой силы противника, высоко, ударной волны и прочих прелестей, не будет.

[VBVB]

Разные данные дают по мощности недавнешнего северокорейского испытания.
Южнокорейцы говорят о 10-12 кт, японцы вопили о 15 кт, американцы дают оценки 6-7 кт.

Ниже приведена моя попытка показать логику определения мощности недавнего северокорейского взрыва.

Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.
Исходя из предполагаемой логарифамической зависимости мощности взрыва от магнитуды (m=a+b*lgY) следует, что нынешнее испытание c магнитудой 4.9 соответствует энерговыходу 3-10 кт. Т.е. с медианой около 6.5-7.0 кт.
Интересно, что пакистанское испытание 25 мая 1998 уранового боезаряда (судя по всему по китайским чертежам для ВОУ-основанной тактической боеголовки) тоже имело магнитуду 4.9 по шкале Рихтера и его мощность была оценена американцами как 6-13 кт с медианой 9 кт (в отличии от пакистанского хвастовства об энерговыходе в 30-35 кт).
Если же принять японскую оценку магнитуды 5.1 для недавнего северокорейского взрыва, то получаем, что мощность составляет 5-15 кт с медианой на уровне 10 кт.

Также интересно, что РФ давала оценки по мощности ядерных взрывов в КНДР в среднем в 2-3 раза более высокие, чем американцы. Это особенность выбора калибровочных коэффициентов входящих в уравнение связи магнитуды индуцированного землетрясения от энерговыхода ядерного устройства. Не удивлюсь если наши и в этот раз будут придерживатся верхних оценок мощности северокорейского испытания.

В итоге имеем, что северокорейцы провели успешное испытание ядерного устройства с ВОУ-содержащим ядерным материалов с энерговыходом на уровне 7 плюс/минус 2 килотонны. Это определенно успех северокорейской оружейной ядерной программы.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.2.2013, 16:22

[AtomInfo.Ru]

Первое испытание северокорейского ЯО 9 октября 2006 с магнитудой искусственного землетрясения в 3.58 по шкале Рихтера и американцы в итоге оценили в районе 0.2-0.6 кт.
Предыдущий северокорейский ядерный взрыв 25 мая 2009 имел по разным данным магнитуду 4.52-4.67 по шкале Рихтера и американцы его оценивают в 2-4 кт.

Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.

[VBVB]

Данные ДВЗЯИ такие по магнитудам:
2006 - 4,1
2009 - 4,52
2013 - 5,0

Данные по третьему взрыву, как сказано, будут ещё уточняться.

Известен факт сильных разбросов в определении магнитуд испытаний северокорейского ЯО.
В свое время читал бурные споры в индийских журналах между европейцами, индусами и пакистанцами по оценкам сейсмики их ядерных испытаний 1998 года. Там магнитуды более чем на половину единицы варьировались по данным разным сейсмостанций. И соответветственно оценки энерговыхода отличались раза в 3-4. Как следовало ожидать индусы и пакистанцы давалии оценки в заведомо большую сторону.

Однако по первому северокорейскому испытанию магнитуду 3.58 давал южнокорейский исследовательский институт, сейсмостанции которого надежно зафиксировали факт испытания ЯО. Американцы вначале ориентировались на эти данные, откуда сделали расчет по энерговыходу менее 200 тонн и вывод о фактическом провале испытаний. Позднее оценку энерговыхода этого первого испытания прогрессивно увеличивали и американские специалисты-сейсмографы дошли до оценки магнитуды в 3.9 и ориентировались на оценочный энерговыход менее килотонны с медианой на уровне 600 тонн т.э.
Ну если дают магнитуду 4.1 по первому испытанию, то это соответствует килотонному уровню устройства и это уже очевидно не провал испытания.

Общая оценка энерговыхода нынешнего испытания сильно не должна измениться, и наверняка будет между 5-11 кт, с медианой на уровне 7-8 кт.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.2.2013, 16:09

[AtomInfo.Ru]

5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой.

[AtomInfo.Ru]

Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности

[VBVB]

5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой.

Александр, зная вашу осведомленность в некоторых вопросах, предполагаю что оценка ваша явно не из пальца.
Тем более, что представитель неких спецслужб РФ тоже говорил о 5 кт.
http://news.mail.ru/politics/11951940/
Чисто IMHO, эта оценка слегка занижена.

Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты. Допустим, они делают ставку на то, что называют ранцевыми боеприпасами. Для врага с протяжённой морской границей, которую сложнее охранять по сравнению с сухопутной, такая стратегия может оказаться очень серьёзной угрозой.

Разумеется, вышенаписанное является плодом моей бурной фантазии и не имеет никакого отношения к реальности

Чисто мысли в слух...
Для ранцевого боезаряда вес ключевой фактор. По разным данным образцы субкилотонных ранцевых боезарядов весили от 25 до 70 кг, причем наиболее тяжелые американские состояли из двух свинчиваемых частей по 32-34 кг.
Однако мощность последнего корейского устройства говорит, о том что оно имеет вес не менее 120-150 кг и если уж будет применяться спецподразделениями, то как ядерный фугас с глубиной воронки от взрыва 30-35 метров и таким же диаметром при наземном взрыве.
При заглубленном подземном взрыве радиус воронки от 5-7 кт может метров 60-70 при чуть меньшей глубине достигать.
Но это девайс явно оборонительного типа, и если уж северокорейцы только на него питают надежды, то налицо упаднические пораженческие настроения и северян просто жаль...

Сообщение отредактировал VBVB - 14.2.2013, 23:39

[VBVB]

Продолжаю сосать из пальца.

Корейцы делают ставку не на ракеты...

Вообще вариантов ракетного носителя для нового боезаряда у КНДР немало:
1) Одноступенчатая тактическая ракета KN-2 Toksa (клон советской "Точки") с забрасываемым весом в 450-350 кг на 120-140 км
2) Одноступенчатая БР Хвасон-5 (модернизация "СКАД-Би") с забрасываемым весом в 1 тонну на 320-340 км
3) Одноступенчатая БР Хвасон-6 (модернизация "СКАД-Си") с забрасываемым весом в 700-1000 кг на 800-600 км
4) Одноступенчатая БР «Но-Донг» с забрасываемым весом в 1 тонну на 930-950 км
5) Двухступенчатая БР BM25 Musudan с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 4000-3000 км
6) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг» с забрасываемым весом в 750-1000 кг на 2800-2300 км
7) Трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-2» с забрасываемым весом в 500-1000 кг на 6500-4000 км
8) Разрабатываемая трехступенчатая БР «Тэйпо-Донг-3» в виде прототипа недавнешней полетевшей "Ынха-3", с забрасываемым весом в 700-450 кг на 7500-9000 км.

Причем варианты с 1 по 5 имеются на подвижных носителях и в немалых количествах.

Вообше на примере северокорейцев видно насколько хорошо тоталитарные режимы могут даже при нехватке материальных и финансовых ресурсов настойчиво идти к определенной цели. Имея в десятки раз меньше финансовых и материальных ресурсов по сравнению с Южной Корей, но опираясь на идеи чучхе с "опорой на собственные силы" северокорейцы смогли достигнуть довольно значительных для своего уровня результатов в ракетной технике и ядерных технологиях. Определенно КНДР неординарная держава.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2013, 1:54

[AtomInfo.Ru]

ДВЗЯИ по магнитуде последнюю информацию даёт как 4,9. Всего у них на текущий момент есть данные по сейсмике от 96 станций по всему миру.

[AtomInfo.Ru]

Газов и аэрозолей пока никто не видит. По крайней мере, ДВЗЯИ такой информации не даёт. Наверное, ещё рано, они не успели расползтись в атмосфере.

У нас, кстати, аэрозоли должен увидеть Уссурийск. По крайней мере, так было в 2006 году после первого взрыва в КНДР и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

После взрыва 2006 года Уссурийск в аэрозольных пробах видел 137Cs, говорят, что превышение фона было по нему 30-кратное.

[VBVB]

...и в 2010 (!!!) году после неизвестного события в азиатско-тихоокеанском регионе.

Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 13:07

[VBVB]

На полигоне Пхунгери, расположенном на северо-востоке КНДР, в последние дни фиксируется активность, которая может свидетельствовать о подготовке Северной Кореи к новому подземному ядерному испытанию.

http://news.mail.ru/politics/12012593/
Также пишут:

Северная Корея провела испытания двигателя новой ракеты большой дальности, сообщили сегодня сразу несколько источников в правительстве Республики Корея /РК/.
Функциональный тест, призванный проверить работоспособность двигателя для новой ракеты «KN-08», осуществлялся на ракетном полигоне в Тончхан-ри /провинция Пхёнан-Пукто/.
По оценке одного из источников, дальность полета ракеты «KN-08» с таким двигателем может превысить 5 тыс км.

http://news.mail.ru/politics/12018670/

Т.е. по оценкам южнокорейцев с новым двигателем первой ступени двухступенчатая БР BM25 Musudan, существующая и в версии ПГРК, способна достичь (и может даже превысить) 5000 км и забросить один-два боевых блока.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 13:39

[AtomInfo.Ru]

Александр, а можно конкретнее по упомянутому событию.
Что-то не припоминается никак, к сожалению.

Была дискуссия в специализированной и околонаучной прессе, которая кончилась ничем. Несколько ссылок:

http://www.nature.com/news/isotopes-hint-a...ear-test-1.9972
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/4...r-tests-in-2010
http://pollack.armscontrolwonk.com/archive...test-that-wasnt

Здесь уже более всё научно, но статья подписная, у меня к ней доступа нет.
http://scienceandglobalsecurity.org/archiv...e_for_low-.html

Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

На данный момент, удовлетворяющего всех объяснения нет. Причины события останутся тайной либо навсегда, либо на несколько десятилетий в зависимости от особенностей режима в том государстве, которое было в реальности ответственно за выброс.

[VBVB]

Вкратце тема такова. В апреле-мае 2010 года наши, корейцы и японцы увидели выброс, в котором никто не сознался. Выдвигались разные гипотезы - ядерное испытание в КНДР, инцидент на предприятии ЯОК Китая, выброс на "Монджу" и т.д. Была и такая точка зрения, что гипотетический источник может быть в районе Гуама (следует понимать так, что это завуалированный намёк на аварию на штатовской лодке).

Спасибо, теперь ясно о чем речь.
С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 14:06

[AtomInfo.Ru]

С обсуждения этих событий текущая тема и начиналась.

Да, действительно так. Только что обратил внимание

В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

P.S. Мне неприятно это писать, но это вполне мог быть выброс на Монджу. Его пуск состоялся примерно в то же время, что и появление выброса, у японцев были сбои с аппаратурой (якобы ложные срабатывания детекторов течей и т.п.). А что у японцев своеобразное отношение к гласности, все убедились год спустя на Фукусиме. И по возможному изотопному составу выброса вроде бы сходилось.

P.P.S. Ещё была просто классная гипотеза, что некие силы раскачивают обстановку в регионе и имитируют ядерные взрывы, выпуская изотопы в воздух. Охотно поверил бы в эдакий современный эквивалент СПЕКТРа но там вроде бы по расчётам получалось, что зловредам пришлось бы везти изотопы целой колонной "Титаников". Подобной необычной деятельности в Тихом океане вроде бы никто не заметил.

[VBVB]

В общем, по этому событию ответа нет до сих пор. Это не взрыв точно, и оно (событие) произошло не в Северной Корее. Больше ничего так и не установили.

У меня в итоге сложилось впечатление, что наиболее вероятной причиной события 2010 являлась авария на китайской АПЛ (или американской).
Ну а какая в этом случае гласность - понятно.
По причастности КНДР к событию 2010 и объяснению его маломощным испытанием ступени D-T бустирования есть простой вопрос. Где специалисы КНДР взяли бы даже субграммовые количества трития в 2010 году?
Конечно можно пальцем ткнуть на Пакистан и объяснить бартером типа тритий-ракетная документация или типа тритий-уран природный (как в случае Израиль-ЮАР), но все таки...

[AtomInfo.Ru]

По причастности КНДР к событию 2010

Не помню всех подробностей (три года назад было), но там не сошлись ещё результаты моделирования переноса частиц в атмосфере. То есть, область возможного источника выброса получалась по расчётам за пределами КНДР в сторону океана - к Японии или к юго-востоку от неё.

Лодка может быть. Но штатовские лодки в том регионе перезаряжались несколькими годами ранее инцидента. Не зная, в каком режиме они работали, трудно судить о глубине выгорания в их реакторах. А по составу выброса получалось, что он более вероятен для некоей установки с малым выгоранием. Монджу под это описание подходит.

[VBVB]

http://news.mail.ru/politics/12058231/

на днях МИД КНДР объявило о планах предпринять «новые действия еще большего масштаба» после проведенного во вторник ядерного испытания. В министерстве пояснили, что проведут эти действия в два этапа.
Западные СМИ не исключают, что таким образом Пхеньян намекает на возможность проведения еще двух ядерных испытаний большей мощности.

Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?

[anarxi]

Xenon detected day after N. Korean N-test

A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.

Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

This was the first time Japan has detected xenon-133 since boosting its radiation monitoring activities in response to North Korea's test.

Self-Defense Force aircraft carried out the operation based on forecasts by the W-SPEEDI II emergency dose predicting system on the diffusion of radioactive materials from the nuclear test site.

Xenon-133, which has a half-life of five days, is released into the environment not only by atomic explosions, but also by nuclear power plant operations and medical institutions.

[VBVB]

A trace amount of xenon-133 was detected during a monitoring flight over Japan on Feb. 13, a day after North Korea carried out its third nuclear test, according to the science ministry.
Radioactive material measuring 1.9 millibecquerels per cubic meter was detected in air samples collected at an altitude of 300 meters off the coast of Aichi Prefecture.

А чего тогда в наших СМИ пишут, что следов последнего ядерного испытания КНДР не обнаружено?

[KTN]

http://news.mail.ru/politics/12058231/
Интересные события ожидаются.
Праймер уже вроде бы есть. Ждем подземного 35-50 кт термоядерного взрыва?
Ну и напоследок, демонстрация высотного взрыва для особо сомневающихся?

В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.

[VBVB]

В варианте высотного взрыва может оказаться, что Япония тоже проведёт свои испытания.
После чего и Южная Корея совместно с РФ используют мирные ядерные заряды для поиска полезных ископаемых методом сейсмотестирования.
В принципе, ничего плохого во всём этом нет, естественный ход научно-технического прогресса.

Согласен.
Прогресс и научно-техническое развитие КНДР остановить, кроме как войной не удастся. Но война в данном случае наихудший из вариантов и для и тех и других корейцев. Да и нам как ближним соседям не нужны эти разборки с возмодным применением ЯО не так далеко от наших границ.
Поэтому было проще всем странам этого региона если бы Япония со своей теневой ядерной программой наконец вышла из тени и получила бы реальный статус ядерной державы. Которого она по всем научно-техническим критериям достойна.
Южнокорейцы также могли бы после этого перестать скрывать свою программу создания ЯО и его носителей.
Как показывает опыт истории, ничто так не стабилизирует отношения между идеологическими противниками на уровне "холодной фазы" как наличие у обоих противников развитого парка ядерного оружия и средств его доставки.
Северяне отнюдь не паиньки, но и южане еще те злобные буратины. Постоянно северян ростом военных закупок и проектами не мирными типа создания огромного парка крылатых ракет, принятия на вооружение БР с дальностью 800 км и т.п. третируют.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2013, 16:33

[VBVB]

5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

А почему даже не встает вопрос о реальной возможности применении северянами декаплинга. Для них он вполне понятен, преимущества очевидны для испытания среднемощного ЯО.
Вполне реально технически для штолен той глубины, на которой северяне испытания проводят, сделать из 10-12 кт по магнитуде эквивалент 5-6 кт. А из тех же 13-15 кт вполне можно съиммитировать наблюдаемые 6-8 кт.
Думаю, что следующим шагом они все таки попробуют двухстадийную схему ТЯО с дейтеридом лития-6 низкого или среднего обогащения. В этом случае роль декаплинга явно будет мала. Тогда и о реальных возможностях КНДР проще будет говорить.

Сообщение отредактировал VBVB - 23.2.2013, 3:09

[VBVB]

Немного вне темы.
Интересная подборка фото из жизни КНДР.
http://masterok.livejournal.com/176476.htm...ad=1076572&
Особенно вот эти вещи занимательны.

[Sinus]

То же не совсем по теме, но про ученых атомщиков КНДР
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?op...s&Itemid=50

А тут просто студент за жизнь писал:
http://ashen-rus.livejournal.com

[VBVB]

Необычный для западного представителя взгляд на проблему северокорейского ЯО.
http://juche-songun.ru/joomla/index.php?op...s&Itemid=50

При реализации своих внешнеполитических целей, Вашингтон угрожал другим странам ядерной атакой в 25 отдельных случаях в период с 1970 по 2010, и 14 раз - в период между 1990 и 2010 годами. В 6 из этих случаях Соединенные Штаты угрожали КНДР. С тех пор число угроз США в отношении Северной Кореи возросло. (США выступали с угрозами ядерного нападения на другие страны за этот период так: Ирак - 7 раз, Китай - 4, СССР - 4, Ливия - 2, Иран - 1, Сирия - 1.)

[VBVB]

Мнение генерального директора агентства по ядерной энергии в структуре организации экономического сотрудничества и развития (OECD) Луис Эчаварри по корейским атомным программам.
http://www.atominfo.ru/newsd/k0580.htm

"У меня нет сомнений, что если бы Южная Корея обладала технологиями обогащения урана и переработки ОЯТ, то она всегда бы поступала в строгом соответствии с международными договорами и гарантиями МАГАТЭ", - заявил Эчаварри.
"Хотя этот вопрос относится к сфере переговоров между Южной Кореей и США, я не думаю, что обладание такими технологиями позволит Южной Корее создать ядерное оружие".

Человек явно лукавит, поскольку ключевые аспекты для накопления оружейных ядерных делящихся материалов у южнокорейцев будут полностью:
1) тяжеловодные реакторы, способные использоваться как высокоэффективные наработчики высококачественного оружейного плутония и трития,
2) пирохимический цикл переработки ОЯТ (возможность дистанционной переработки "горячего" ОЯТ для выделения долгоживущих изотопов плутония-238 или америция-241 из облученных нептуниевых мишеней или вылежавшегося плутониевого концентрата для последующего создания долгоживущих Pu-бериллиевых/литиевых и Am-бериллиевых/литиевых простых и надежных нейтронных инициаторов)
3) высокоэффективные технологиии центрифужного или лазерного обогащения урана для получения ВОУ.
И что же после этого может помещать южнокорейцам создать несколько образцов ядерных/термоядерных боезарядов?
Носители в виде баллистических ракет дальностью до 800 км уже у южан отработаны, крылатые ракеты с дальностью поражения в 1500 км тоже есть, учитывая наработки по ракете-носителю выведшей недавно спутник в космос, разработка среднего уровня МБР для южан - дело двух-трех лет.

Еще большое лукавство в следуюшем заявлении.

"Рассуждая логически, Северная Корея не нуждается в ядерном оружии в том смысле, что ей никто не угрожает. Международное сообщество готово помочь в экономическом и социальном развитии Северной Кореи, в том числе, в мирном использовании атомной энергии - то, что мы хотим для Севера (Кореи)".

Конечно же только ради мира во всем мире представители США периодически рассуждают о необходимости неожиданного удара по КНДР вместе с южанами и японцами, проводят различные провокационные учения у границ КНДР, и конечно же исключительно в целях сотрудничества душат северокорейцев разными блокадами и эмбарго.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2013, 20:47

[Smith]

тем временем, Голливуд чётко выполняет полит-заказ по демонизации режима КНДР
1. http://www.kinopoisk.ru/film/460524/
2. http://www.kinopoisk.ru/film/673427/

[adelaida]

Лет 5 назад, через китайский университет, общались с северными корейцами, через интернет.
Пришли робо-группкой посмотреть.
У студентов китайских в комнатах скайп работает, видео не тормозит. Оплачивают интернет из собственного кармана, образование практически платное, поэтому к провайдеру жесткие требования, могут и накостылять.
К компьютеру корейцы подходят группой (Это в Китае, корейские студенты мелкие даже по китайским стандартам, на мониторе все помещаются. ), в общежитии заправляют кровати под линеечку, на завтрак никогда не опаздывают, политзанятия внутри ячейки регулярные.
Китайцы за эту муштру от них "фонареют", девушки жалостливо отдают свои дополнительные яйца с завтрака.

Экономика С. Кореи постепенно сливается с китайской, в Корее шьют тряпки для Европы и делают электронику для Китая, работают на стройках, труд в разы дешевле. Статистики открытой видимо нет. Но это объективно. Развит рынок контрабанды, в т.ч. модной японской.
В войну никто не верит, а вот в перестройку да.

[VBVB]

Попались недавно рассуждения нескольких иностранных товарищей, что дескать КНДР в очередной раз иммитировал ядерный взрыв.
Типа ссылаются на примеры американских обычных исследовательских взрывов Minor Scale и Misty Picture килотонных уровней.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_Scale

Однако, что бы произвести энерговыход уровня 7-8 килотонн потребуется около 8400-9600 тонн взрывчатки на основе аммиачной селитры и дизельного/печного топлива. Конкретный раход жидкого топлива 504-576 тонн. Это несколько огромных эшелонов.
Грубо по деньгам имеем (при цене $3.5 за кг аммиачной селитры и $1 за литр солярки) следующие расходы:
амммачная селитра стоит 27650-31584 тыс. долларов
дизельное/печное топливо стоит 586-669 тыс. долларов
Итого, симмуляция 7-8 килотонн ядерного взрыва стоила бы северокорейцам порядка 28.3-32.3 миллиона долларов. Немало...

Более логичнее для северян потратить эти деньги на практические исследования и относительно несложным способом получить эти 7-8 килотонн вполне очевидной для северокорейцев имплозивной схемой с имеющегося в запасе ВОУ и оружейного плутония.

[Smith]

КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/

[KTN]

КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/

Как считаете, верно ли думать, что в разные десятилетия поведение Северной Кореи являет собой отражение влиятельности /или не влиятельности/ консервативных кругов КНР? Не КНДР, а именно КНР.

Есть мнение, что повышенное внимание США к КНДР происходит от того, что к образу и подобию модели КНДР может быть /при соответствующем решении руководства КПК/ легко и быстро трансформирован весь 1,5-миллиардный Китай. Ведь цивилизация и культура там почти одна и та же.

В КНР многим коммунистам старшего поколения, сторонникам националистического курса, очень хотелось бы этого: перейти к "чистой" цивилизации, удалив из системы ценностей и практики общественных отношений практически все наносы пришедшие с Запада. Однако в КПК понимают, что это приведёт КНР в такую же международную изоляцию в которой КНДР находится. И только по причине глобального соотношения сил /ещё недостаточно изменившегося/ воздерживаются от аналогичной бескомпромиссности, даже формируют ограниченные элементы открытости со времён Ден Сяопина.

От успеха или неуспеха рискованного внешнеполитического курса Северной Кореи и её планово-экономической модели /в основе которых лежит неотступный принцип отказа от взаимовыгодных компромиссов соответственно с иностранцами и со своими собственными гражданами/ - зависит будущее 1,5 - миллиардного Китая?

[alex_bykov]

КНДР объявила войну Южной Корее
http://lenta.ru/news/2013/03/30/war/

Лента.вру соврамши. Западные агентства уже посыпают голову пеплом, сетуя на трудности перевода.

[Smith]

Лента.вру соврамши. Западные агентства уже посыпают голову пеплом, сетуя на трудности перевода.

и правда, посыпают, причем обильно - http://www.ntv.ru/novosti/537576/
справедливости ради, стоит заметить, что инициатором распространения первоначального варианта новости была не лента.ру :-)

[Smith]

От успеха или неуспеха рискованного внешнеполитического курса Северной Кореи и её планово-экономической модели /в основе которых лежит неотступный принцип отказа от взаимовыгодных компромиссов соответственно с иностранцами и со своими собственными гражданами/ - зависит будущее 1,5 - миллиардного Китая?

мне почему-то кажется, что существования наблюдаемого режима в КНДР остается возможным только потому, что эта страна не обладает большими запасами углеводородов, иначе ее давно бы демократизировали...

[alex_bykov]

Ещё проще: "мал скунс, да вонюч".

Элитку КНДР вряд ли удастся подкупить, а к игре "до последнего солдата" Штаты просто не готовы.

[Дед Мороз]

У КНДР нет нефти, зато есть ядреная бомба. Для Штатов это неприемлимый вариант для войнушки.

[VBVB]

Элитку КНДР вряд ли удастся подкупить, а к игре "до последнего солдата" Штаты просто не готовы.

Так в случае принятия решения об уничтожении северокорейского политического режима воевать по большей мере южнокорейцам придется при помощи небольшого контингента от США и Японии. Не исключено, если и англичан за уши притянут к разборкам с КНДР. Те еще те любители потестить новые вооружения на реальных целях.
Американцы не дураки кучу техники и людей своих погробить. Как в Ираке во вторую войну самые патриотически настроенные к защите иракские города американцы "любезно" выделили для захвата британцам, где последние немало крови своей полили.
Поэтому скорее следует, что сейчас южнокорейцы к игре "до последнего солдата" не готовы, хотя и пыжатся с учениями периодически проходящими.

У КНДР нет нефти, зато есть ядреная бомба. Для Штатов это неприемлимый вариант для войнушки.

Пока наличие небольшого числа (оценка порядка 14-17 единиц) ядерных боезарядов у КНДР не сильно для США опасно, поскольку у северокорейцев нет значимого количества ракетных средств доставки ЯО на базы и территорию США.
Что реально могут попытаться атаковать северокорейцы, если их совсем зажмут боевыми действиями?
1. Базы США в Юкосуке и на Окинаве - относительно опасно, но это одновременно означает объявление Японией войны КНДР, что для американцев совсем неплохой вариант развития событий и хреновый для КНДР, поскольку тогда их текущий режим точно добьют до конца в короткие сроки. Базы эти неплохо ПРО прикрыты, однако короткое подлетное время ракет может проблемы для перехвата нести.
2. Базы США на Гуаме (ВМБ и авиабаза)- опасно, но не сильно, поскольку Гуам эсминцы и крейсера УРО/ПРО неплохо прикрыть могут и наземная ПРО там тоже есть.
3. Базы США на Аляске или Алеутах - малоопасно для США, поскольку там мощный позиционный район ПРО и не так много людей и техники.
4. Базы США на Гавайях (ВМБ и авиабаза) - не очень опасно, поскольку район плотно прикрыт флотской и наземной ПРО.
5. Законсервированные базы США на Филиппинах - не очень опасно, поскольку там особо ценного нет и этот район можно неплохо прикрыть флотской ПРО.
6. Континентальная территория США - практически малореально для КНДР и неопасно для США, поскольку имеющиеся мобильные ракетные-комплексы КНДР до туда не достанут, а несколько дней городить на космодроме Тепходон-Ынху с ЯГЧ северянам никто не позволит.

Поэтому реальная опасность для США от КНДР довольно малая, только для техники и персонала близких к КНДР американских военных баз.

А вот южнокорейцам конфликт с КНДР будет стоить сильного разрушения многомиллионого Сеула, являющегося ядром экономики Южной Кореи.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.3.2013, 5:29

[AtomInfo.Ru]

5-6 кТ, и тип заряда новый, малоизвестный и малоосвоенный.

Вышесказанное, разумеется, следует считать высосанным мною из пальца и чистой выдумкой.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/01_a_5223105.shtml

Директор Центра стратегических исследований Китая Российского университета дружбы народов, завотделением востоковедения Высшей школы экономики Алексей Маслов...

«Когда КНДР говорит о возможности применения ядерного оружия, мы понимаем, что баллистических ракет у нее нет, т. е. нет средств доставки. Это может быть подрыв мобильного ядерного заряда, и единственная страна, в которой это может быть сделано, — это Южная Корея, поэтому она и сделала такое жесткое заявление», — пояснил эксперт.

[VBVB]

«Когда КНДР говорит о возможности применения ядерного оружия, мы понимаем, что баллистических ракет у нее нет, т. е. нет средств доставки. Это может быть подрыв мобильного ядерного заряда, и единственная страна, в которой это может быть сделано, — это Южная Корея, поэтому она и сделала такое жесткое заявление», — пояснил эксперт.

Ерунду про ракетную компоненту армии КНДР, говорит эксперт по Китаю.
В наличии в распоряжении КНДР имеются следующие типы баллистических ракет, которые были показаны на парадах в количествах более нескольких единиц и большинство неоднократно:
1. Баллистическая оперативно-тактическая ракета малой дальности «Токса»
2. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-5»
3. Баллистическая тактическая ракета малой дальности «Хвасон-6»
4. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-1»
5. Баллистическая ракета средней дальности «Но-Донг-2»
6. Баллистическая ракета средней дальности BM25 «Мусудан»
7. Близкая по дальности к МБР, баллистическая ракета «Хвасон-13»
Причем, все эти перечисленные комплексы в мобильном варианте на ПГРК.

Конечно, же можно рассуждать, что все это типа муляжи и т.п.
И типа Ынха никуда не летала и никакой разведспутник не выводила...
Но имеющиеся пакистанские и иранские версии североукорейских баллистических ракет летают очень даже не плохо.
Также можно говорить, что серокорейцы настолько тупы, что типа не способны сделать боезаряд массо-габаритами пригодными для крепления на подвесках штурмовика Q-5 (который был создан китайцами под переноску старого типа тяжелых тактических ядерных бомб) и на имеющихся штурмовиках Су-25, и на истребителях МиГ-23 и МиГ-29, которые также способны тянуть на подвесках тактические ядерные авиабомбы...

Сообщение отредактировал VBVB - 2.4.2013, 15:05

[AtomInfo.Ru]

Ерунду про ракетную компоненту армии КНДР, говорит эксперт по Китаю.

В ракетах ничего не понимаю, сказать ничего не могу.

А вот про интерес КНДР к мобильным зарядам слышал.

Возможно, конечно, это утка. Но если такие заряды у Пхеньяна есть, то расклад может измениться.

[alex_bykov]

Мы вообще о чём говорим-то?
Если речь будет идти о выживании КНДР, то мало никому не покажется, даже если у них нет ядерных зарядов с подходящими массо-габаритными характеристиками для средств доставки. До южного соседа и американских баз на его территории как-нибудь доставят, там много не надо. А до метрополии Штатов могут и просто "грязную бомбу" пустить - им терять будет нечего.

[VBVB]

В ракетах ничего не понимаю, сказать ничего не могу.

А вот про интерес КНДР к мобильным зарядам слышал.

Возможно, конечно, это утка. Но если такие заряды у Пхеньяна есть, то расклад может измениться.

Я совсем не спорю с вами, Александр, что корейцы будут рассматривать варианты использование ядерных фугасов. Уж очень местность пригодная в районе границы для их применения в случае прорыва южнокорейской бронетехники.
Однако кажется, что создание переносного варианта ядерного фугаса (весом не более 100 кг в двух-трех переносимых частях) для текущего уровня знаний КНДР по ЯО проблематично и невыгодно по малоэффективному расходу плутония и ВОУ.
Варианты использования ЯО вояками в КНДР:
1) передвижные фугасы-мины (вполне реальный сценарий с хорошими перспективами)
2) переносные фугасы-мины (малореальный сценарий по техническому уровню)
3) артснаряды (сомнительно чтобы северокорейцы смогли уложиться в калибр 170-мм имеющегося самоходного орудия «Коксан», да и сама гаубица слишком уязвимая цель)
4) ЯГЧ ракет (имеется целый парк ракетного оружия с разными величинами полезной нагрузки, подходящей для размещения ЯО)
5) ГЧ торпедного оружия (вполне возможный сценарий, учитывая какими "лакомыми жирными целями" для северян являются ракетные эсминцы южнокорейцев)

Думается, что северяне в текущее время комплексно развивают направления 1 и 4, и в ближайщем будущем наверняка могут появится результаты по направлениям 2 и 5.

[VBVB]

Мы вообще о чём говорим-то?
Если речь будет идти о выживании КНДР, то мало никому не покажется, даже если у них нет ядерных зарядов с подходящими массо-габаритными характеристиками для средств доставки. До южного соседа и американских баз на его территории как-нибудь доставят, там много не надо. А до метрополии Штатов могут и просто "грязную бомбу" пустить - им терять будет нечего.

Совершенно согласен. Доставить подлодкой диверсантов с боезарядом на территорию порта Южной Кореи или в район базы США вполне реально.
Подобного рода деяния с доставкой тонн ВВ подводным носителем-транспортировщиком с боевыми пловцами-диверсантами в порт или военно-морскую базу в годы второй мировой и итальянцы и англичане не раз проводили. Причем очень успешно по результатам.
Так что повторить подобные деяния с ядерным бозарядом и имеюшимися у КНДР диверсионными подлодками-малютками вполне реально для северокорейских боевых пловцов.

[VBVB]

Статья, которая просто и понятно поясняет, почему северокорейский режим и все его грозные прыжки-ужимки вокруг ядерных и ракетных испытаний удовлетворяют всех стран-соседей и особенно США.
http://inosmi.ru/world/20130408/207833099.html

Автор в очередной раз затронул вопрос "нужен ли кому-нибудь мир (объединение) на северокорейском полуострове".
Видно, что никому это ни надо. Ни США, ни Китаю, ни Японии, ни элитам обоих Корей.
Если же состоится гипотетическое объединение обоих Корей, то это приведет к появлению мощной региональной державы с наличием технологий создания ЯО и самих боезарядов, с развитым парком атомных реакторов способных быстро поднять ядерный арсенал до уровня КНР, с высокими возможностями производства технологичных вооружений и мощным индустриальным потенциалом и высокого уровня экономикой.
И неизвестно по какому пути развития тогда пойдет эта держава. Совсем не факт, что по демократически-проамериканскому.

Одним словом, вполне управляемый из вне режим Ким Чен Ына может еще долго будоражить ситуацию в этом регионе. Северокорейцы уж очень по прогнозируемому поведению "собаку Павлова" напоминают с отработанными рефлексами на ту или иную провокацию американцев или южан.
Поэтому такого типа "карликовый демонический режим" еще долго может американской геополитике в этом регионе служить, если только с рельсов не слетит на каком нибудь резком повороте политической ситуации.

КНДР, своим наличием, неплохо подымает ВПК США, представители которого лобируют многие политические решения.
Вот, например, ВПК США делает ударный истребитель F-35 с фантастической стоимостью на уровне 200-230 миллионов долларов за штуку. По сути дерзко и нагло обманули налогоплательщиков, задрав обещенную стоимось самолета втрое. И продать эти убер-девайсы особо некому. Но тут появляются у Японии проблемы с КНР и все японцы на крючке, готовы закупить кучу распиаренных F-35. Для защиты же территории Японии от северокорейских ракет идет развод японцев на покупку комплексов ПРО/ПВО THAAD и Patriot.
Южане ну никак пока не ведутся на покупку F-35, но это пока, то ли еще будет завтра. А сейчас южнокорейцам под шумиху очередных проблем с КНДР можно будет запродать несколько десятков рельно устаревших F-15, навязать покупку по безумной цене несколько беспилотных разведчиков "Глобал Хоук" и развести на покупку нескольких батарей комплексов ПРО/ПВО THAAD.
При этом, чем успешнее и более устрашающе выглядят северокорейские ракетные и ядерные испытания, тем лучше на мегафинасы разводятся японцы и южнокорейцы.
Чисто бизнес и немного политики...

Сообщение отредактировал VBVB - 8.4.2013, 13:24

[adelaida]

почему северокорейский режим и все его грозные прыжки-ужимки вокруг ядерных и ракетных испытаний удовлетворяют всех стран-соседей и особенно США.
Автор в очередной раз затронул вопрос "нужен ли кому-нибудь мир (объединение) на северокорейском полуострове".
Видно, что никому это ни надо. Ни США, ни Китаю, ни Японии, ни элитам обоих Корей.

Petitio principii
Элементы софистики в пропаганде, даже лень их собирать. Выводы не обоснованы.

Примеры аналогичных "срачей".
"Гитлер был нужен американцам", "советский союз -капиталистам" и прочая белиберда.

Западная Германия после объединения - пример для подражания. Тяжело происходила интеграция, про это много научных статей.

[anarxi]

.

Западная Германия после объединения - пример для подражания. .

VBVB

Если же состоится гипотетическое объединение обоих Корей, то это приведет к появлению мощной региональной державы

adelaida

Выводы не обоснованы.

Разве?

[alex_bykov]

Народ, не переходите на политику - утонем в сраче.

[VBVB]

Диаграмма, показывающая дальности полета северокорейских ракет.
http://news.mail.ru/politics/12670163/

Ясно видно, что территории США от северокорейских ракет реальной угрозы нет никакой, поскольку мобильные ракетные комплексы северокрейцев до территории США просто не достают, тем более с ЯГЧ.
Монтируемые пару дней на пусковом столе Таэподонги-Ынхи, тоже не особая угроза США, из-за низкой разгонной скорости жидкостных блоков. Т.е. могут легко перехватываться корабельными ракетами Стандарт-3.

Одним словом для США КНДР просто очередной пиар-полигон, где можно неплохо обкатать/пропиарить некоторые имеющиеся и перспективные технологии и потом поиметь много денег от набежавших покупателей. Типа арабов всяких, Ирана сильно опасающихся. Или индусов, посколько близкие аналоги (практически копии с другой раскраской) северокорейских ракет у пакистанцев на вооружении стоят.

[KTN]

Если же состоится гипотетическое объединение обоих Корей, то это приведет к появлению мощной региональной державы с наличием технологий создания ЯО и самих боезарядов, с развитым парком атомных реакторов способных быстро поднять ядерный арсенал до уровня КНР, с высокими возможностями производства технологичных вооружений и мощным индустриальным потенциалом и высокого уровня экономикой.
И неизвестно по какому пути развития тогда пойдет эта держава. Совсем не факт, что по демократически-проамериканскому.

Создавать военную империю объединённая Корея вряд ли станет, незачем: формат открытого общества с рыночной экономикой показывает отличные результаты. Конечно, объединённая страна получится мощнее многих европейских, уровня (2/3) Японии по числу жителей и площади территории.

ВПК США делает ударный истребитель F-35 с фантастической стоимостью на уровне 200-230 миллионов долларов за штуку. По сути дерзко и нагло обманули налогоплательщиков, задрав обещенную стоимось самолета втрое.

Превышения сумм не так уж важны. В отличие от России где финансы расхищаются чиновниками, выводятся на Кипры и сгорают там, в США даже перерасход средств идёт на благое дело: надо же содержать учёных, которые делают НИОКРы уровня мировых рекордов.
Многие бывшие сотрудники нашего Института, живущие в США, начинали с 60 тысяч долларов в год, а сейчас имеют от 80 до 140 тысяч (последнее при наличии степени доктора наук и звания профессор). Внешне это выглядит так, что у всех членов семьи престижные автомобили, есть двухэтажный коттедж и прочие блага, которые в России считаются элитными и доступны либо коррупционерам, либо владельцам бизнесов. А в США так живут учёные и технологи.

Поэтому на практике, нет ничего страшного для общества в астрономических расходах на высокие технологии.
Вернее - ничего страшного для американского общества. А вот для других стран, которые не имеют шансов на поле боя против такой техники...

И продать эти убер-девайсы особо некому. Но тут появляются у Японии проблемы с КНР и все японцы на крючке, готовы закупить кучу распиаренных F-35. Для защиты же территории Японии от северокорейских ракет идет развод японцев на покупку комплексов ПРО/ПВО THAAD и Patriot.
Южане ну никак пока не ведутся на покупку F-35, но это пока, то ли еще будет завтра. А сейчас южнокорейцам под шумиху очередных проблем с КНДР можно будет запродать несколько десятков рельно устаревших F-15, навязать покупку по безумной цене несколько беспилотных разведчиков "Глобал Хоук" и развести на покупку нескольких батарей комплексов ПРО/ПВО THAAD.
При этом, чем успешнее и более устрашающе выглядят северокорейские ракетные и ядерные испытания, тем лучше на мегафинасы разводятся японцы и южнокорейцы.

В Советском Союзе военные к вертикально взлетающим самолётам относились скептически, из за не совсем удачного дозвукового ЯК-38.
Созданный перед распадом СССР сверхзвуковой ЯК-141 http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-141
теперь сохранился только в музеях в нескольких экземплярах.
В чём сильная сторона замысла F-35, полезная в ядерной войне - его способность базироваться на малых кораблях, уровня 10 тысяч тонн водоизмещения а не 100 тысяч тонн как авианосцы.
Конечно, сохраняется прежняя пропорция: требуются 1000 тонн водоизмещения корабля на базирование каждого самолёта.
Однако если раньше самолёты могли базироваться на 10 - 12 кораблях американского флота, c появлением F-35 это количество может увеличиться раз в десять при желании. Для стойкости войск в условиях применения ЯО необходимо именно рассредоточение.

F-35 отлично вписываются в новую концепцию: раньше ударной силой флота были самолёты авианосного базирования, крейсера УРО обеспечивали им ПВО.
Теперь наоборот: крейсера ПРО могут атаковать маневрирующими ядерными боеголовками на ближние тысячи километров. А пилотируемым самолётам особо далеко летать не нужно, их задача теперь ПВО и возможно ПРО АУГ. Для лучшей стойкости делается рассредоточение самолётов по максимальному числу кораблей, в перспективе до сотни вместо десятка в прошлую эпоху. Так что - субъективное мнение - по боевой эффективности в ядерной войне F-35 стоит своей цены.

[Dozik]

Многие бывшие сотрудники нашего Института, живущие в США, начинали с 60 тысяч долларов в год, а сейчас имеют от 80 до 140 тысяч (последнее при наличии степени доктора наук и звания профессор). Внешне это выглядит так, что у всех членов семьи престижные автомобили, есть двухэтажный коттедж и прочие блага, которые в России считаются элитными и доступны либо коррупционерам, либо владельцам бизнесов. А в США так живут учёные и технологи.

Вам завидно или как? Вы постоянно пытаетесь, скажем так, мягко, "гадить на свою страну"? Зачем? Странновато, однако. Если бы мы были на каком-то другом сайте, я бы сказал, что пишет проплаченный "штатный боец". Таких сейчас много развелось... Но вы же уважаемый человек.
Скажу про себя. Ядерная кафедра в универе, потом работа на АЭС. Я не коррупционер, бизнеса - нет. Доход - примерно 140-150 тыс. руб. в месяц. Две квартиры (есть два отпрыска) в нашей деревне (с Москвой не сравнить), дача, пара автомобилей иностранного производства. Мне - достаточно. Знакомые тоже не бедствуют. Машину около станции поставить некуда - жигулей меньше процента наберется. Все забито не дешовыми иномарками.
По общению с центром - московские институты тоже с нас не плохо имеют и не жалуются. Вы, видимо, не в струе... Отсюда и не удовлетворенность...
Мне тоже не нравяться некоторые тенденции в управлении, внедряемые всякими менеджерами "а ля запад", которые усиленно у нас продвигаются. Но это все мы уже проходили лет 20-25 назад - в виде личных творческих планов, соцсоревнования и тд. К счастью, мы это все прошли... Переживем и это.

Сообщение отредактировал Dozik - 9.4.2013, 23:09

[KTN]

Вам завидно или как? Вы постоянно пытаетесь, скажем так, мягко, "гадить на свою страну"? Зачем? Странновато, однако. Если бы мы были на каком-то другом сайте, я бы сказал, что пишет проплаченный "штатный боец".

Завидно. Мы ничем не хуже уехавших. Получаем за ту же работу в разы меньше.
Да ещё и цены, допустим на бензин, после перевода из долларов и галлонов в литры и рубли - в США ниже процентов на 20.
Почему так получается, что у них всё идёт в гору, количественный и качественный прогресс по всем видам техники, а у нас в России - перманентный кризис?
Так будет всегда?

Пишу надеясь, что коллективным разумом можно какие-то рекомендации на исправление ситуации сформулировать.
Кроме нас, сообщества специалистов, исправлять её никто не заинтересован: иностранных конкурентов и местных коррупционеров и так всё устраивает.

Конечно, прискорбно, что начинаешь объективно и беспристрастно констатировать действительность - сразу получается "гадить на свою страну", ибо сравнение не в её пользу. Будем замалчивать по советскому образцу?

Вот, в США F-35 летает а у нас ЯК-141 в музей сдали. Китай планирует делать кислород-водородные космические ракетоносители диаметром корпуса до 10 метров (Сатурн-5 имела 8 метров диаметр), у нас это направление свернуто ради экономии на учёных (решение принято в этом году - переменить ещё не поздно).
Вместо того, чтоб элита формировалась по принципу причастности к высоким технологиям - кто учился тот и живёт - мы видим обратную картину.

Вы, видимо, не в струе... Отсюда и не удовлетворенность...

Нет, мы в Москве лично для себя устроились всеми правдами и неправдами: у кого бизнес, у кого поездки зарубеж на основную часть года, а у кого и не без коррупции. Неудовлетворённость от того, что учились полжизни специальности ради великих дел, а потом оказалось, что это вроде как и не нужно. Кто не учился оказался в выигрыше. Интеллигенция оказалась во многом исключена из процесса принятия политических решений. Нигде в развитых странах такого нет. Остаётся наблюдать за иностранными достижениями, которые могли бы быть своими при ином раскладе.

[alex_bykov]

Народ, давайте не будем играть в политику на форуме, ладно?..

А по учёным, на самом деле, сейчас деньги - далеко не главный фактор, из-за которого большинство из моих одногруппников занимаются наукой "за бугром".

[VBVB]

Вот товарищ А.Ланьков, долгие годы проживший в Южной Корее и не раз бывавший в КНДР, пишет что никакого полномасштабного конфликта не будет.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/10_a_5250153.shtml

Его многие прогнозы по поведению руководства КНДР в большинстве сбывались.
Т.е. северян в очередной раз резко спровоцировали учениями американо-южнокорейскими и полетами B-52 и B-2 с бомбардировкой целей на полигонах Южной Кореи, северяне и завелись с полоборота. Сейчас испытают свою новую ракету "Мусудан" один-два раза, поскольку ее все равно надо испытывать, проведут очередное ядерное испытание, поскольку подходы к конструкции ЯО оптимизировать и отрабатывать надо и успокоятся.
В итоге, южане накупят американских комплексов ПРО/ПВО и беспилотников разведывательных, а северяне получат очередную пайку продовольственной и топливной помощи за возмущение плюс потом технологии БРСД "Мусудан" пакистанцам и иранцам запродадут.

Кроме того и такой фактор в имеющейся суете имеется.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/04/02_a_5240725.shtml

На фоне громких заявлений северного соседа Республика Корея планирует надавить на США на предстоящих в ближайшие месяцы переговорах по спорному для союзников вопросу. Речь идет о пересмотре соглашения о сотрудничестве в области ядерной энергетики от 1974 года, которое истекает в марте следующего года. Южная Корея, которая является пятым по величине в мире производителем ядерной энергии, но не имеет права самостоятельно обогащать уран, намерена убедить США позволить республике производить низкообогащенный уран.

Кроме того, странам необходимо решить вопрос переработки отработанного ядерного топлива, который будет зависеть от результатов совместного исследования технологии «пиропроцессинг» (переработка ядерного топлива без производства оружейного плутония). Администрация Обамы занимает твердую позицию в отношении нераспространения ядерного оружия, в то время как Сеул считает, что это вопрос доверия.

Одним словом, поорут-погрозят, но в итоге все довольны будут...

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2013, 17:25

[AtomInfo.Ru]

Про февральский взрыв.
http://atominfo.ru/newse/l0099.htm

[AtomInfo.Ru]

Уссурийск тоже поймал ксеноны.

http://www.ctbto.org/press-centre/press-re...n-nuclear-test/

[VBVB]

А по соотношению активностей ксенона-131m и ксенона-133 нельзя ли случаем определить тип ядерного делящегося материала, использованного в недавнем северокорейском испытании?
По соотношению активностей ксенона-133 и ксенона-135 из отбора проб в несколько часов после после испытания вроде можно надежно идентифицировать тип делящегося материала ЯВУ, однако ксенон-135 выделившийся и образовавшийся из иода-135 уже весь пораспался.
А то разные эксперты спорят уран или плутоний использован был северокорейцами.
Чисто IMHO, скорее композитное уран-плутониевое ядро боезаряда северокорейцы испытали, врядли индивидуальный ВОУ.

[VBVB]

Уссурийск тоже поймал ксеноны.

А где криптон-85 от недавнего северокорейского испытания? Его так мало выделилось из штольни-шахты, что его приборы не цепляют по чувствительности?
Если бы было известно определенное соотношение активностей изотопов криптона-85 и обоих ксенонов (133Xe и 135Xe) то можно было бы точно определить тип делящегося материала примененного в испытании.
Однако, что северокорейцам мешает взять небольшое количества отработанного топлива от реактора ИРТ и подорвать вместе с испытываемым устройством. В урановом ОЯТ криптона-85 дохрена и таким образом можно замаскировать испытание на плутонии под использование ВОУ. Тогда уж, если даже точно и намерять соотношение радионуклидов РБГ от ядерного взрыва, все равно не особо не понять плутоний или ВОУ взрывали.

[anarxi]

Хотел спросить, система мониторинга ctbto на какие радионуклиды настроена?

Вот здесь http://www.ctbto.org/map/#ims есть карта на которой указанны станции 4 видов контроля ядерных испытаний.
В том числе и 2 вида радионуклидных. Есть с контролем благородных газов, а есть без них.

Так вот какие другие нуклиды определяют, информации не нашел.

И еще вопрос, система мониторинга работает круглосуточно или в какие то определенные интервалы времени.?

[VBVB]

Судя по всему, наконец новая северокорейская мобильная БРСД (которая No-Dong C) получила штатную боеголовку.
http://img.ibtimes.com/www/data/images/ful...rade-images.jpg
Ранее на показываемых образцах этой ракеты были только макеты боеголовки из стеклоткани и металлических стрингеров.
Форма представленной на фото боеголовки наводит на мысль, что она управляемой и маневрирующей может быть.
Вот уж "приятная" новость для "друзей" северокорейского режима.

[AtomInfo.Ru]

Пропустил. А вопросы полезные.

Хотел спросить, система мониторинга ctbto на какие радионуклиды настроена?
Так вот какие другие нуклиды определяют, информации не нашел.

Собственно, это обычная спектрометрия. Без особых чудес. Полного списка изотопов у меня нет, но, по памяти, смотрят ксеноны, барий, лантан, цезии, короткоживущие (теллур-132), долгоживущие (Zr-95)... В общем, большой набор.

Короткоживущие или их отсутствие дают, например, понимание временного периода, когда был взрыв. 137Cs - наиболее вероятный изотоп в аэрозольных пробах, выходящий на поверхность при подземном испытании. Если он в пробах не найден, значит, источник загрязнения - скорее всего, не испытание ЯО. У каждого изотопа может быть своя задача.

И еще вопрос, система мониторинга работает круглосуточно или в какие то определенные интервалы времени.?

Хороший вопрос. Не знаю. Можно Dozik'а спросить, как обычно делается.

Например, отобранный воздух надо прокачать через фильтры перед спектрометрией. Тут я просто пас. Не знаю, как сейчас делается - можно ли однократно его прогонять, или требуется много проходов? В последнем случае, процесс мониторинга однозначно будет дискретным.

[AtomInfo.Ru]

Дополню.

Простой пример. Видим в аэрозолях барий и лантан, но не видим 137Cs. Вывод - источник выброса находится в атмосфере, а не под землёй. Не так однозначно, но в первом приближении пишем, что это не супостат произвёл испытания, а папуасы свой реактор провентилировали

Так что обязательно должен быть большой набор разных изотопов. Если следить только за чем-нибудь одним, то узнаем лишь, что где-то что-то случилось, а что - непонятно.

[anarxi]

Офф-топ, конечно.

Не знаю. Можно Dozik'а спросить, как обычно делается.

Например, отобранный воздух надо прокачать через фильтры перед спектрометрией. Тут я просто пас. Не знаю, как сейчас делается - можно ли однократно его прогонять, или требуется много проходов? В последнем случае, процесс мониторинга однозначно будет дискретным.

Исходным событием породившим мой вопрос было:

В Швеции зарегистрированы повышенные уровни вещества цезий-137 после того, как произошли радиоактивные утечки с завода в России.
Сколько освобождено радиоактивности не известно,но достаточно в больших количествах, чтобы достичь Швеции.

с учетом погодных условий выброс произошел 7-8 апреля, по официальной информации 12 .
http://www.metro.se/nyheter/radioakt...xmBjWQkRdDQe2/......

далее мое

.....Неясно, почему русские станции радиомониторинга не "увидели" цезий, зато он виден в Швеции.....

далее мои фантазии
Согласитесь, это было бы "нарядней", если бы станция в Дубне или "Тайфун" "увидели" повышение уровней цезия в воздухе, ну, а уже там по своим каналам передали информацию и опа, вычислили приблизительное место источника заразы и на месте уже локалезировали точку....

ответ

Дозик
Нет. Просто дело в том, что периодичность контроля - 1 раз в месяц, ну или по желанию/возможности - 1 раз в неделю. Как я уже говорил, чувствительность спектрометра на уровне -10^-6 Бк/м3 - при "недельной прокачке" на фильтро-аспирационной установке в 300 тыс. м3. Как не трудно сообразить, на филтре нужно ловить активность цезия порядка десятка беккерелей.
Как уже говорил, активность в воздухе в миллион-стотысяч меньше допустимой, которая приводит к дозе в 1 мЗв в год. Вы хоть глазы выпучивайте - они у вас не засветятся.

вот так оно и было

[AtomInfo.Ru]

вот так оно и было

Ясненько. Значит, до всех пор всё не так просто.

[Dozik]

Дополню.

Простой пример. Видим в аэрозолях барий и лантан, но не видим 137Cs. Вывод - источник выброса находится в атмосфере, а не под землёй. Не так однозначно, но в первом приближении пишем, что это не супостат произвёл испытания, а папуасы свой реактор провентилировали

Так что обязательно должен быть большой набор разных изотопов. Если следить только за чем-нибудь одним, то узнаем лишь, что где-то что-то случилось, а что - непонятно.

Пропустил обсуждение. Что касается контроля за взрывами - в Питерском аварийно-техническом центре видел установку по контролю ксенонов, криптонов в воздухе. Работает в непрерывном режиме, газы вымораживаются в жидком азоте и измеряются на германиевом гамма-спектрометре. Чувствительность "чудовищная" - видят любой чих... Цифры где-то у меня есть по их презентации, но долго искать - если кому надо, могу найти...
Лантан с барием 140 еще и интересны тем, что имеют коротко-живущего газового предшественника - ксенон-140. Как, кстати и цезий - 137 (ксенон-137). Т.е. они могут выходит при подземных ядерных взрывах в виде хорошо летучих ксенонов, а уж потом в воздухе превращаться в лантан, бром и цезий...
Что касается Электростали - то у них в городе есть своя АСКРО, правда, на Росатомовском предприятии, а источник расплавили на "обычном" заводе. Причем, в нарушении санитарных правил по обращению с металлоломом, не провели обязательный радиационный контроль. След от этого безобразия видели на Кольской, Калининской и Ленинградской, но как уже говорил, активность мизерная. Основная часть аэрозолей выпадает вблизи источника выбросов, а оставшаяся - плавно спадает по экспоненте, дождик может помочь высадиться на землю. Вот этот "хвост от экспоненты" - станции контроля аэрозолей и газов и видят.

[AtomInfo.Ru]

Dozik, спасибо!

[asv363]

Пропустил обсуждение. Что касается контроля за взрывами - в Питерском аварийно-техническом центре видел установку по контролю ксенонов, криптонов в воздухе. Работает в непрерывном режиме, газы вымораживаются в жидком азоте и измеряются на германиевом гамма-спектрометре. Чувствительность "чудовищная" - видят любой чих... Цифры где-то у меня есть по их презентации, но долго искать - если кому надо, могу найти...
Лантан с барием 140 еще и интересны тем, что имеют коротко-живущего газового предшественника - ксенон-140. Как, кстати и цезий - 137 (ксенон-137). Т.е. они могут выходит при подземных ядерных взрывах в виде хорошо летучих ксенонов, а уж потом в воздухе превращаться в лантан, бром и цезий...
Что касается Электростали - то у них в городе есть своя АСКРО, правда, на Росатомовском предприятии, а источник расплавили на "обычном" заводе. Причем, в нарушении санитарных правил по обращению с металлоломом, не провели обязательный радиационный контроль. След от этого безобразия видели на Кольской, Калининской и Ленинградской, но как уже говорил, активность мизерная. Основная часть аэрозолей выпадает вблизи источника выбросов, а оставшаяся - плавно спадает по экспоненте, дождик может помочь высадиться на землю. Вот этот "хвост от экспоненты" - станции контроля аэрозолей и газов и видят.

Огромное спасибо! Если вдруг найдется информация, по конкретным моделям или комплексам, прочту с удовольствием. Остальное напишу в "личку".

[VBVB]

Южнокорейские СМИ пишут, что КНДР вновь запустила реактор в Йонбене.
http://vz.ru/news/2013/10/3/653172.html

Изучив последние снимки, переданные спутником из космоса, специалисты Американо-корейского института при Университете Джона Хопкинса с уверенностью заявили, что плутониевый реактор в исследовательском центре в Йонбене сбрасывает по новой дренажной трубе горячую сточную воду в близлежащую реку, передает ИТАР-ТАСС.

Интересно, что ряд отечественных "экспертов" гундели, что северокорейцы свой реактор-наработчик будут до 2015 года восстанавливать. Дескать все там сильно порушено было.
А судя по информации об американских спутниковых данных, реактор Йонбенский работает уже с середины сентября.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.10.2013, 15:32

[KTN]

судя по информации об американских спутниковых данных, реактор Йонбенский работает уже с середины сентября.

Как бы не оказалось, что малый реактор является "прикрытием", отвлекая внимание наблюдателей от основного ответвления ядерного проекта: центрифужного, на обогащённом уране-235. Центрифуги могли быть переданы в КНДР из Китая, а также из Пакистана и Ирана. Известно что Северная Корея производит бартерный обмен с ними, зафиксированы поставки баллистических ракет в Пакистан и Иран.

Коммунистическая диктатура в КНДР принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри. В таких условиях диктатуру может ликвидировать только военное поражение КНДР с вводом международного контингента войск.

Учитывая стремление международного сообщества не добавлять страданий простым людям в КНДР, коммунистический режим отделывался лишь международной изоляцией в предыдущие десятилетия. Однако сейчас КНДР превратилась в глобальный фактор нестабильности: своими поставками ядерных и ракетных технологий режим ломает установившуюся иерархию, нанося ущерб влиятельным странам.

Если так дальше пойдёт, в какой-то момент /может быть это будет рубеж 100 боеголовок, может быть 500/ мировое сообщество будет вынуждено обратить внимание на проблемы Корейского полуострова. В этом варианте - если диктаторский режим не пойдёт на уступки и откажется от проведения демократических рыночных реформ - через несколько лет у международного сообщества останется единственный способ предотвратить распространение коммунизма военным путём. Придётся отслеживать величину арсенала КНДР и вооружать Южную Корею таким же количеством ядерных боезарядов. Япония ядерные боеголовки сама сделает, сразу как только США разрешат.

Сообщение отредактировал KTN - 6.10.2013, 0:16

[Dozik]

Коммунистическая диктатура в КНДР принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри. В таких условиях диктатуру может ликвидировать только военное поражение КНДР с вводом международного контингента войск.

А может так нужно?
Империалистическая диктатура в США принимает самые дикие формы. Тоталитарный режим угнетает простых людей настолько, что нет никаких надежд на революцию, на изменение страны изнутри...

Если так дальше пойдёт, в какой-то момент /может быть это будет рубеж 100 боеголовок, может быть 500/ мировое сообщество будет вынуждено обратить внимание на проблемы Корейского полуострова. В этом варианте - если диктаторский режим не пойдёт на уступки и откажется от проведения демократических рыночных реформ - через несколько лет у международного сообщества останется единственный способ предотвратить распространение коммунизма военным путём.

Пока у "чучхейцев" нефть не найдут - демократизаторам делать там нечего...

[VBVB]

Как бы не оказалось, что малый реактор является "прикрытием", отвлекая внимание наблюдателей от основного ответвления ядерного проекта: центрифужного, на обогащённом уране-235. Центрифуги могли быть переданы в КНДР из Китая, а также из Пакистана и Ирана.

В отношении вышесказанного есть интересный момент. В старой, но неплохо предсказывающей статье есть такие фразы.

Так, американской делегации в 2010 г. было открыто заявлено, что центрифуги полностью изготавливаются в КНДР, однако их проект был сделан на основе проектов центрифуг в Альмело (Urenco) и Рокасё (Япония).

Т.е. типа северокорейцы говорят, что использовали открытую техническую документацию, полученную по каналам МАГАТЭ.

Там же в приведенной ссылке есть, что американцы с конца 90-х предполагали развитие северокорейских работ по центрифужному обогащению урана. И еще в 2003-2005 гг. подходящими для размещения центрифуг считались не менее 5 мест с развитой энергоинфраструктурой.
Т.о. есть ощущение, что показ Хеккеру северокорейского центрифужного производства в 2010 был явно "показательным". Реально действующий/действующие в интересах северокорейского ЯОК центрифужный завод(ы) работали уже и некоторое время ранее. Просто скрывать очевидное смысло уже не имело, а выглядел показ центрифужного цеха как настоящий жест доброй воли.
Не был ли этот показ именно намеком типа "У КНДР есть возможностии для производства ВОУ" для правильного понимания событий апреля–мае 2010 года похожих на проведение пары малых взрывов ЯВУ?
Хеккер не зря же в 2011 говорил, что если будет третье ядерное северокорейское испытание с нормальной величиной энерговыхода, то с этого момента можно считать, что действующее ЯО пригодное для практического использования у северокорейцев имеется. В феврале этого года желаемое и было показано. Северяне показали, что имеют технологии для создания боезарядов нормального тактического уровня мощности. Пять штук таковых - и нет 600-900 тысяч из населения Сеула (в настройках выбрать город и уровень боезаряда).

В свете вышесказанного, довольно интересно оценить сколько же ВОУ за прошедшее время северокорейцы смогли наработать.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.10.2013, 17:59

[armadillo]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
общие рассуждения.
по ракетам у автора язык очень странный, что он имеет в виду под "четырехкамерной связкой однокамерного" я боюсь даже представить.

меня интересует отличия по сейсмике между нюком и тротилом и оценки массы корейских нюков.

где обсуждалось бустирование корейских зарядов, и почему там обязательно тритий, а не Д-Л (помимо массы).

[VBVB]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
общие рассуждения.

Чего же вы хотите от "члена Союза журналистов России". Он же не ракетный инженер или специалист по ядерным технологиям.
Пишет как может и умеет, другое дело что пишет полубред под девизом "ну какие они тупые".

меня интересует отличия по сейсмике между нюком и тротилом.

Отличия всегда будут, но для создания практической шкалы оценки энерговыхода мало- и среднемощных образцов ЯО для конкретного испытательного полигона не столь значительные. И в этом отношении, какая например разработчикам разница дал ли боезаряд 10 кт или 9.3 кт.
Дело в том, что характеристики грунтов и конкретные геологические особенности северокорейского полигона остаются неизвестными. Отсюда и разброс оценок мощности северокорейских испытаний из-за применения разных коэффициентов в корреляционных уравнениях.
Плюс возможность использования декаплинга и вероятность проведения пары согласованных взрывов тоже должна учитываться.

меня интересует ... оценки массы корейских нюков.

Это вам в Принстон или Лэнгли надо письмо писать. Ну или запрос на Остоженку 51/10.

где обсуждалось бустирование корейских зарядов, и почему там обязательно тритий, а не Д-Л (помимо массы).

Потому что D-T бустирование простой (при наличии возможности производства трития) и надежный способ увеличения энерговыхода ядерного боезаряда.
К сожалению, журналист-писатель не понимает разницы между бустированием и устройством типа «двухстадийный термоядерный боезаряд». У него видите ли там "Т-Д газ в отдельном флаконе" обжимается, и ведь не стесняется чушь всякую громогласно заявлять.
В чем журналист прав, так вопросе откуда тритий, если нет его производства в КНДР. Но с чего он вообще взял что в февральском испытании использовался тритий?
Даже если "члена Союза журналистов России" имеет точную информацию от других "журналистов", что северокорейцы действительно использовали тритий, то почему не учитывается возможность сделки КНДР-Пакистан типа "пара граммов трития в обмен на пакет техдокументации ракетного толка".

Сообщение отредактировал VBVB - 1.11.2013, 17:45

[KTN]

http://www.ng.ru/armament/2013-10-25/1_kndr.html
по ракетам у автора язык очень странный, что он имеет в виду под "четырехкамерной связкой однокамерного"

В космонавтике обычный метод быстрого создания крупных ракет на основе имеющихся. Ракетоноситель первого отечественного спутника взлетал на 20 двигателях:


Очевидны преимущества и недостатки. Когда отдельных элементов становится совсем уж много, падает надёжность, именно поэтому не полетела отечественная "лунная" ракета Н-1 стартовой массой под 3 тысячи тонн. Преимущества - быстрое создание тяжёлой ракеты. Интересно что стартовая тяга порядка 500 тонн соответствует тяге каждого двигателя на уровне 25 тонн, как у немецкой ФАУ-2, которая изучалась создателями Р-7 в 1945 году.
О прямом копировании речи не идёт, поскольку топливная пара ФАУ-2 с перекисью водорода давала меньшие температуру и удельный импульс, чем керосин плюс жидкий кислород на Р-7. Однако преемственность масштабов движка просматривается.
Если на основе 25-тонных перекисно-водородных движков ФАУ-2 образца 1944 года сделать трёхступенчатую или четырёхступенчатую версию Р-7, она полетит. Конечно, в космос выведет не 5 тонн а раз в шесть меньше.

Аналогичного подхода преемственности со своими старыми ракетами наверняка придерживалась и Северная Корея. В цитате источника есть неточность:
Двигательная установка первой ступени РН «Ынха-3» – «Тэпходона» – это «сцепка» из четырех двигательных установок РН «Нодон», вторая ступень РН «Ынха-3» – сам «Нодон» и третья ступень РН – «Скад».

Третьей ступенью СКАД не может быть просто по масштабам. Самая правдоподобная версия о спутнике Сев.Кореи, учитывая что он вращается, в том, что систему управления смонтировали на второй ступени ракеты. Третья ступень стартует с неё и представляет собой неуправляемый реактивный снаряд от РСЗО "ГРАД" на твёрдом топливе. Технологически в условиях Сев.кореи самый реальный вариант, особенно по срокам исполнения. Цель пуска - имитация наличия ракет межконтинентальной дальности при их отсутствии.

Сообщение отредактировал KTN - 3.11.2013, 13:20