IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Нововоронежская АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2011, 21:38
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



К вам корпус едет smile.gif



http://atominfo.ru/news6/f0970.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Gerst
сообщение 29.9.2011, 18:52
Сообщение #2


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 66
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 692



Так написали же - ложный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 29.9.2011, 22:13
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(Gerst @ 29.9.2011, 18:52) *
Так написали же - ложный сигнал.


"ложный сигнал" термин слишком эластичной.

Чтобы сработает аварийной защиты (АЗ) необходимо превышение порога минимум в 2 каналов.

Организация КИП примерно следующим образом:
Температура в каждой петли обязательно измеряется в трех каналов (три физически отделенные термопар). После модернизаций не знаю как, но классический вариант это 3 или 6-канальной компенсационной коробке (УКМ) для 1 или 2 петли, в который включают термопар. Питание каждого канала для компенсации температуры холодных концов, гальванически отделено от остальных.
Следуют нормирующие преобразователи, которые, как правило, одноканальные с разделенное питание.

Я думаю, что ложный сигнал в КИП, вряд ли произойдет, если нет монтажная ошибка.

Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 30.9.2011, 12:02
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(lz2gj @ 29.9.2011, 22:13) *
"ложный сигнал" термин слишком эластичной.

Чтобы сработает аварийной защиты (АЗ) необходимо превышение порога минимум в 2 каналов.

Организация КИП примерно следующим образом:
Температура в каждой петли обязательно измеряется в трех каналов (три физически отделенные термопар). После модернизаций не знаю как, но классический вариант это 3 или 6-канальной компенсационной коробке (УКМ) для 1 или 2 петли, в который включают термопар. Питание каждого канала для компенсации температуры холодных концов, гальванически отделено от остальных.
Следуют нормирующие преобразователи, которые, как правило, одноканальные с разделенное питание.

Я думаю, что ложный сигнал в КИП, вряд ли произойдет, если нет монтажная ошибка.

Не хочу гадать. Я буду рад, если станция укажет точная причина, но не верю.

Трудно сказать .На некоторых станциях уже длительное время в" опытно-промышленной эксплуатации " находятся ПТК АЗ(программно-технические комплексы).Но даже в "старой" конфигурации.Даже разделенные каналы сойдутся в одной "точке".В блочке комплекта АЗ ,где происходит сравнение сигналов и реализован "мажоритарный" принцип.Если "пробивает" блочок ,то не исключена и выходная "ложная команда".Надо ждать отчет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 30.9.2011, 14:49
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



QUOTE(сергей @ 30.9.2011, 12:02) *
Трудно сказать .На некоторых станциях уже длительное время в" опытно-промышленной эксплуатации " находятся ПТК АЗ(программно-технические комплексы).Но даже в "старой" конфигурации.Даже разделенные каналы сойдутся в одной "точке".В блочке комплекта АЗ ,где происходит сравнение сигналов и реализован "мажоритарный" принцип.Если "пробивает" блочок ,то не исключена и выходная "ложная команда".Надо ждать отчет...


Такой блочок не существует. Ваша идея противоречит логики 2 из 3.

В АЗТП каналы не имеют общей точки.

В АЛОС(тоже 3-канальный)происходит двойное мажорирование. Первое по сигналами от АЗТП и второе между каналами после логической обработки (например 2 из 3)по каждому параметру.

Раньше была и АФАК (аппаратура формирования аварийных команд)где тоже ест мажорирование 2 из 3 по выходными сигналами АЛОС. Сейчас эти функции в целом выполняет АЛОС, но логика формирования не имеет изменения.

ЗАО "СНИИП-СИСТЕМАТОМ" - Системы ядерной и радиационной безопасности
Аппаратура защиты по технологическим параметрам (АЗТП)
Аппаратура Защиты по Технологическим параметрам (АЗТП) формирует аварийные сигналы при отклонении значений технологических параметров реакторной установки за допустимые пределы и осуществляет обработку и представление информации о контролируемых параметрах на пульте оператора. Входной информацией АЗТП являются сигналы от датчиков контроля технологических параметров. Выходная информация поступает в систему аварийной защиты реактора и оператору на блочный щит управления.
Аппаратура обеспечивает:
- сравнение текущих значений технологических параметров, представленных в форме унифицированных сигналов постоянного тока (0-5) мА или (4-20) мА, и сигналов напряжения от термоэлектрических преобразователей (ТЭП) ХК68 или ХА68 с номинальными статистическими характеристиками преобразования, с заданными аварийными уставками и формированием дискретных сигналов о выходе технологических параметров за пределы уставок по 90 и более точкам контроля;
- формирование сигналов по вычисляемым параметрам, например, "запас до кипения" и др., сравнение с заданной аварийной уставкой и формирование дискретных сигналов о выходе параметров за пределы уставок;
- поканальное задание уставок;
- задание зоны возврата (гистерезис) при формировании дискретных сигналов;
- представление информации о запасе до аварийных уставок на оперативном дисплее в аналоговой форме в виде гистограмм по основным контролируемым каналам;
- выборочное цифровое представление информации о текущем значении контролируемого параметра и соответствующем значении аварийной уставки в устройствах накопления и обработки информации;
- формирование и выдачу на пульт оператора сигналов исправности, проверки и обобщенных сигналов превышения заданных уставок от каждого устройства накопления и обработки информации;
- автоматический и ручной контроль исправности каждого канала.

Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС)
Аппаратура логической обработки сигналов (АЛОС) предназначена для обработки сигналов, поступающих от комплексов АКНП, АЗТП и других внешних источников (ТГ - турбогенераторы, ГЦН - главные циркуляционные насосы и пр.), формирования и выдачи защитных сигналов в систему управления и защиты реактора, формирования и выдачи информационных сигналов во внешние системы. АЛОС обеспечивает: - логическую обработку дискретных сигналов по логике "2 из 3" или "2 из 4", временную задержку, блокировку входных сигналов и формирование обобщенных гальванически развязанных сигналов аварийной защиты; выходными сигналами являются контакты реле, находящиеся под током при отсутствии сигнала аварийной защиты; - формирование гальванически развязанных сигналов о причине срабатывания аварийной защиты для организации сигнализации о первопричине и для управляющей вычислительной системы (УВС); выходным сигналом является срабатывание оптронного реле; - формирование гальванически развязанных сигналов о состоянии реле и сигналов о проверке АКНП и АЗТП; - сигнализацию исправности АЛОС.


С уважением: Красимир Христов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.9.2011, 16:08
Сообщение #6


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(lz2gj @ 30.9.2011, 15:49) *
выходными сигналами являются контакты реле, находящиеся под током при отсутствии сигнала аварийной защиты;

Вот он, корень всех зол и причина ложного срабатывания laugh.gif . Пресловутый фэйл-сейф, когда защитное устройство срабатывает при пропадании на нём питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 30.9.2011, 16:49
Сообщение #7


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 398
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(Pakman @ 30.9.2011, 17:08) *
Вот он, корень всех зол и причина ложного срабатывания laugh.gif . Пресловутый фэйл-сейф, когда защитное устройство срабатывает при пропадании на нём питания.


и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться , например, два из трех, чтоб прошло АЗ. Единичное обесточивание не может быть общим звеном, а общее обесточивание - не ложное срабатывание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.9.2011, 19:25
Сообщение #8


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(house @ 30.9.2011, 17:49) *
и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться , например, два из трех, чтоб прошло АЗ.

Да? Не видел такого вживую. Но слышал, что на гидравлике мажорные элементы делают. На АЭС всё может быть.

Вообще, если мажорировать, то следующим образом: должны упасть две из трёх групп стержней - падение только одной группы не вносит необходимой отрицательной реактивности, что бы перебороть автоматический регулятор мощности. Так будет реально мажорно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Нововоронежская АЭС   30.5.2011, 21:38
Pakman   Хорошо везут.   30.5.2011, 23:30
Smith   только вот годы ввода блоков по скорректированному...   31.5.2011, 8:11
Andreevich   Большие сомнения у меня на счет 2013 года: 1) Рост...   3.6.2011, 12:00
house   http://www.atominfo.ru/news8/h0273.htm О причинах ...   29.9.2011, 18:30
инженер_Гарин   http://www.atominfo.ru/news8/h0273.htm О причинах ...   29.9.2011, 19:40
Dozik   А кого расспрашивать? Если повышение температуры н...   29.9.2011, 21:56
инженер_Гарин   Имеет отношение то, что они обновили (модернизиров...   30.9.2011, 13:00
Gerst   Так написали же - ложный сигнал.   29.9.2011, 18:52
house   Так написали же - ложный сигнал. Слона и не примет...   29.9.2011, 19:21
lz2gj   Так написали же - ложный сигнал. "ложный сиг...   29.9.2011, 22:13
инженер_Гарин   "ложный сигнал" термин слишком эластично...   29.9.2011, 22:35
сергей   "ложный сигнал" термин слишком эластично...   30.9.2011, 12:02
lz2gj   Трудно сказать .На некоторых станциях уже длительн...   30.9.2011, 14:49
Pakman   выходными сигналами являются контакты реле, находя...   30.9.2011, 16:08
house   Вот он, корень всех зол и причина ложного срабатыв...   30.9.2011, 16:49
Pakman   и здесь мажоритарная логика, должны обесточиться ,...   30.9.2011, 19:25
сергей   Такой блочок не существует. Ваша идея противоречит...   1.10.2011, 19:33
lz2gj   Уважаемый Красимир ! Вы абсолютно правы.Я исхо...   1.10.2011, 21:08
house   Имеет отношение то, что они обновили (модернизиров...   29.9.2011, 23:18
Gerst   Видно народу очень скучно :) По сути срабатывания ...   30.9.2011, 16:21
house   Видно народу очень скучно :) По сути срабатывания ...   30.9.2011, 16:50
Gerst   Ну я ж говорю, при приработке столько интересных о...   30.9.2011, 17:54
инженер_Гарин   Видно народу очень скучно :) По сути срабатывания ...   30.9.2011, 17:02
Gerst   Неужели до сих пор проблемы с наводками (экраниров...   30.9.2011, 17:55
инженер_Гарин   Конечно. Ведь кабельные связи были заменены практи...   30.9.2011, 18:20
сергей   Ой, Красимир. Бывало и всякое ,и разное.. Особенно...   2.10.2011, 15:51
barvi7   Ой, Красимир. Бывало и всякое ,и разное.. Особенно...   12.11.2011, 15:44
Pakman   Короче, всё зло - от киповцев :lol:   2.10.2011, 20:10
AtomInfo.Ru   Включили обратно. http://atominfo.ru/news8/h0334.h...   5.10.2011, 15:34
cowon   Видно народу очень скучно :) По сути срабатывания ...   6.10.2011, 18:14
Gerst   Вообще то запрещено работать с т.н. "инвертор...   7.10.2011, 10:06
Pakman   А сертификаты об электромагнитной совместимости сл...   6.10.2011, 19:42
slater   Просветите, Уважаемые, кого "главным" на...   23.10.2011, 19:29
cowon   Просветите, Уважаемые, кого "главным" на...   3.11.2011, 19:06
сергей   Мне по фиг кто. Я хочу создать тему про "Гид...   3.11.2011, 20:32
cowon   А,зачем создавать тему? Может ,просто в этой ветке...   8.11.2011, 20:30
AtomInfo.Ru   Оп-па! А я оказывается и файл не могу вложить....   8.11.2011, 20:38
cowon   Файл вложить никто не может, кроме модератора. Так...   11.11.2011, 18:40
сергей   Абсолютно согласен с Вами ,что любые изменения и в...   12.11.2011, 19:38
barvi7   В упомянутом случае (по Т) были в качестве обоснов...   13.11.2011, 13:24
сергей   Вот ведь в чем дело.Любой воплощенный в "желе...   13.11.2011, 17:51
AtomInfo.Ru   ПГ привезли для АЭС-2. [img]http://atominfo.ru/ne...   17.2.2012, 11:45
kuzeyli   Впечатляет. А когда установят на место корпус реак...   18.2.2012, 11:00
Andreevich   Ну что корпус установили?   10.7.2012, 7:09
AtomInfo.Ru   Ну что корпус установили? Идёт подготовка к. http...   18.7.2012, 16:01
Smith   последний официоз, к сожалению, только месячной да...   10.7.2012, 8:33
Smith   "В августе на штатное место планируется устан...   14.7.2012, 14:15
MVS   похоже, что НВАЭС-2 войдет в строй раньше ЛАЭС-2.   18.7.2012, 22:07
Дед Мороз   Вроде так и планировалось?   19.7.2012, 0:41
Smith   да,так изначально и планировалось. Потом были неко...   19.7.2012, 11:43
MVS   да,так изначально и планировалось. Потом были неко...   28.7.2012, 0:25
Dozik   да,так изначально и планировалось. Потом были неко...   28.7.2012, 2:00
house   Тогда давайте, для интереса, подключим в "гон...   28.7.2012, 16:35
Gerst   http://pikucha.ru/i98Jq/thumbnail/IMG_0366%20(2).j...   31.8.2012, 18:35
Gerst   http://pikucha.ru/i98Jy/thumbnail/IMG_0432%20(2).j...   31.8.2012, 18:35
Smith   в свое время (года 2-3 назад) во время обсуждения ...   23.10.2012, 20:50
Andreevich   Забавно) Но главное конечно качество. Надеюсь что ...   11.12.2012, 13:06
cowon   Забавно) Но главное конечно качество. Надеюсь что ...   12.12.2012, 20:12
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 на штатное место установл...   25.12.2012, 1:45
AtomInfo.Ru   Про кран. Официоз от РТН. http://atominfo.ru/newse...   25.7.2013, 16:48
AtomInfo.Ru   Кириенко говорит о конце 2014 года как сроке пуска...   2.8.2013, 20:30
asv363   Так вот ты какая, гидроемкость: :) На Нововороне...   15.8.2013, 3:28
сергей   Так вот ты какая, гидроемкость: :) На Нововороне...   30.8.2013, 16:31
asv363   Фотографии конечно хорошо.Теперь бы интересно у ав...   30.8.2013, 18:55
asv363   Помнится, около 10 месяцев тому назад обсуждали те...   30.8.2013, 5:50
сергей   Увы,мне!!!Почему то считал ,что частич...   30.8.2013, 21:05
asv363   Увы,мне!!!Почему то считал ,что частич...   31.8.2013, 14:46
asv363   Увы,мне!!!Почему то считал ,что частич...   6.11.2013, 3:35
house   О 12ти гидроемкостях третьей ступени общим объемео...   1.9.2013, 22:36
asv363   Тем временем: Атомэнергопроект приступил к монтажу...   2.9.2013, 20:00
asv363   Возможно, к предыдущей новости стоит добавить немн...   2.9.2013, 23:50
Pakman   Да трансформатор с расщеплённой обмоткой это. Обыч...   3.9.2013, 6:22
asv363   «Атомэнергопроект» приступил к монтажу сепараторов...   5.9.2013, 22:40
asv363   На Нововоронежскую АЭС-2 доставлены резервные дизе...   19.9.2013, 19:46
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 приступили к сборке поляр...   20.10.2013, 22:11
asv363   Так вот ты какой, реактор для В-392М :) На Новов...   7.11.2013, 5:36
kostik-iran   Может быть, мне показалось, но троса, на которых д...   22.12.2013, 9:45
asv363   Металлические, но "одеты" в текстильную ...   25.12.2013, 4:39
AtomInfo.Ru   Спасибо! Увы, внутренняя почта не позволяет от...   25.12.2013, 16:14
asv363   Полагаю, что в "Российском атоме" в тот ...   12.11.2013, 4:38
asv363   Продолжаем заботливо складывать новости о первой А...   20.11.2013, 3:10
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 приступили к монтажу тран...   28.11.2013, 23:01
asv363   На площадке Нововоронежской АЭС закончена предвари...   6.12.2013, 23:38
asv363   Представители Турецкого агентства по атомной энерг...   8.12.2013, 2:47
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 в машзале энергоблока №2 ...   10.12.2013, 0:17
asv363   На Нововоронежскую АЭС-2 доставлено оборудование у...   12.12.2013, 5:56
asv363   Очередные новости: На Нововоронежской АЭС-2 начат...   20.12.2013, 9:44
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 завершены высоковольтные ...   22.12.2013, 4:35
Ultranauth   На Нововоронежской АЭС-2 начат монтаж второго ярус...   25.12.2013, 16:12
asv363   Кстати, как я понимаю, в этом видно отличие АЭС-20...   27.12.2013, 8:02
asv363   Нововоронежская АЭС: пуск 1-го водогрейного котла ...   6.1.2014, 23:44
asv363   Тем временем, на НВО АЭС-2 прибыли кольца, © ...   16.1.2014, 1:50
Gerst   Тем временем, на НВО АЭС-2 прибыли кольца, © ГК ...   16.1.2014, 12:35
asv363   Спасибо за фотографии, уважаемый Gerst. Продолжим...   24.1.2014, 6:57
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 в здание центрального щит...   27.1.2014, 6:42
asv363   На Нововоронежской АЭС-2 приступили к монтажу сист...   31.1.2014, 7:02
asv363   На Нововоронежской АЭС закончена сварка главного ц...   2.2.2014, 6:22
Ultranauth   Интересно отметить одинаковое количество сварных ш...   2.2.2014, 15:46
AtomInfo.Ru   На Нововоронежской АЭС закончена сварка главного ц...   3.2.2014, 19:36
6 страниц V   1 2 3 > » 


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:44