Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины |
16.3.2015, 11:54
Сообщение
#81
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Но при длинных циклах, всё-таки, есть смысл, как мне кажется. Нет, тут в меньшей степени длина цикла играет, больше - срок нахождения одиночной кассеты в АкЗ. Всё-таки случаи одиночного отказа твэлов для зоны в целом неприятны, но не критичны - на фильтрах можно и год и полтора работать с тем же успехом... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2015, 11:59
Сообщение
#82
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Я вот одного не пойму, почему тему опять в "срач" уносит?.. М.б. появление Володи так повлияло? А по некоторым ТВ говорят обратное, что Володя - "пропал". Последние несколько страниц, что-то похожее на техническое обсуждение, но . . . . действительно с уносом в . . . Уже который раз повторюсь - технические вопросы должны решать-обсуждать специалисты, а в последний год и более много комментариев с другими, часто "другими" целями. Первые партии новых проектов ТВС -ВСЕГДА имеют проблемы . . .и кривятся, и собирают решетки в кучу, и "текут" и т.д. И специалисты эти вопросы решают. И вот когда на "2-х" ТВС-W обнаружили "задиры" - началось . . . Ну вот некоторые наши читатели - решили уравновесить информационное поле . . . Можно подлить "масла" в нетехническое обсуждение - Если обнародуют результаты опытной эусплуатации ТВСА-12 , то . . . Слова ВОВИЩЕ, о том, что не догнать только подтвердятся |
|
|
16.3.2015, 12:41
Сообщение
#83
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Саша, м.б. сравнительную надёжность ТВС разных проектов и разных поставщиков, того ... , в отдельную тему?
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2015, 12:53
Сообщение
#84
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.3.2015, 14:09
Сообщение
#85
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
Поэтому и расследовать надо совместно. Банальность, но это истина. дык приезжали представители на рассмотр и определение причин "загаживания" контура - и с лету это не мы, это не наше... по вопросу цены - сказать не могу - не знаю Цитата А чего в нём не нравится? как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора.а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим. -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
16.3.2015, 14:28
Сообщение
#86
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора. А как осматривали-то АДФ? Вопрос без подколки, теоретически, шанс подлезть под концевик ТВСА есть /только оттуда видно/, но, извините, это серьёзная "нештатка" - есть риск заломать либо кассету, либо средства осмотра, и то, и другое плохо /даже в стенде инспекции, по идее, под эту операцию понадобится спецприспособа/. Если же видели "нитки" с бокового ракурса на кассету, то, как бы не факт, что там не борода... а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим. А вот это напоминает уже игру словами. НАЭК собирает заказы от АЭС на год и вносит их в Дополнение к Контракту. Исполнения ТВСА с АДФ и без теоретически отличаются по цене. Так что приходит ровно то, что заказали. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2015, 16:24
Сообщение
#87
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
А как осматривали-то АДФ? камера в УГБВ чудеса делает))) Цитата Так что приходит ровно то, что заказали. в этом процессе участия не принимаю... -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
16.3.2015, 18:08
Сообщение
#88
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
камера в УГБВ чудеса делает))) Реально чудеса, даже не мог подумать, что это возможно - там углы разворота неполные, да и как камеру под кассету завести - мне мой склероз вспомнить мешает /на моей памяти такого не было ни разу/. в этом процессе участия не принимаю... Ну, так у всех этим физики занимаются - их "пытать" надо. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2015, 18:10
Сообщение
#89
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный.
на слайде 25 представлены этапы развития ЯТ ВВЭР-1000. |
|
|
16.3.2015, 19:56
Сообщение
#90
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
Реально чудеса, даже не мог подумать, Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? ))) -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
16.3.2015, 20:35
Сообщение
#91
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
С штатной камерой некоторые ребята успели кассету поднять и поперек опустить. Какие чудеса можно с нештатной сделать, трудно представить даже.
|
|
|
16.3.2015, 21:58
Сообщение
#92
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора. зоны а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим. Реальных данных по загруженным ТВС с АДФ не имею, но . . . можно предположить, что даже, если заказывать ТВС с АДФ, то для получения полной загрузки зоны из ТВС с АДФ необходимо "минимум" 4 топливные кампании. Внедряться ТВС с АДФ на ВВЭР-1000 начали с 2010 г, пока их НАЭК "заказал", пока поставили, пока "сожгли", то что было . . . получаем, что при оптимальном раскладе, только в следующую(ие) кампанию(ии) можно выходить на "полные" зоны из ТВС с АДФ 100%. |
|
|
16.3.2015, 22:16
Сообщение
#93
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? ))) А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"? Я про нештатку не думал попросту потому, что последствия не просчитываются. Можно камеру поломать, можно кассету, и то, и другое плохо. Т.е. д.б. программа ядерноопасных работ, согласованная надзором. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
17.3.2015, 13:44
Сообщение
#94
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"? все программы по топливу - ЯОР - согласовываются с Г.инспекцией. про "забивает" ))) - не помню... -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
21.10.2015, 0:18
Сообщение
#95
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Что такое отказ ТВС (пример реальный): В 201Х году в реактор загружено 36 ТВС 4,4% и 6 ТВС 4,0% В 201Х+1 году тоже самое плюс одна ТВС 2,2% вместо отказавшей А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%? Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.10.2015, 0:28
Сообщение
#96
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный. В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать. А ее до ума довели и она используется где-либо? Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция). На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы? Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас? Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 0:39 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.10.2015, 12:12
Сообщение
#97
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%? Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000? Если речь идёт о топливе российского поставщика, то данные кассеты входят в номенклатуру, доступную для заказа. В частности, наличие кассет малого обогащения - единственный способ спрофилировать первую топливную загрузку. Как правило, несколько кассет малого обогащения всегда хранятся на УСТ (и дозаказывается у поставщика топлива по мере их использования) именно для замены негерметичного или отказавшего топлива. Условно говоря, такой "свежак" близок по размножающим свойствам к топливу, горевшему год/два, и его использование позволяет сохранить симметрию топливной загрузки (которая, в свою очередь, является удобным и важным средством контроля загрузки при эксплуатации). В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать. А ее до ума довели и она используется где-либо? Нет, как таковая кассета 3-го поколения нашим малым ВВЭР не нужна (хватает и второго), но, поскольку тендер для Моховце-3,4 ТВЭЛ выиграл с кассетой именно третьего поколения, а в условиях тендера стояла референтность на российских блоках, началась её опытная эксплуатация на КолАЭС-4 (12 кассет). Опытная эксплуатация идёт, есть уже первые результаты, кое-что уже докладывалось, например, на последнем AER (если хотите, могу скинуть свой последний доклад на английском на раб.группе). В ближайшее время будет загружено ещё 9 РК-3, так что опытная эксплуатация пока продолжается. Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция). На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы? ИМХО, ремонтопригодность топлива - это следование "трендам", задаваемым условным Западом, для ВВЭР его целесообразность более чем сомнительна. Поясню. У ВВЭР-1000, в отличие от PWR большинства конструкций, бассейн выдержки находится в гермооболочке, а не снаружи. Этим определяется очень сжатый срок ремонта кассеты - только в ППР. Западники успевают за топливную кампанию кассету полностью "прозвонить" и "перебрать" в стенде, причём, у них есть время её выдержать до сравнительно малых остаточных энерговыделений. У нас этого времени нет. С точки зрения эксплуатации, вы просто не успеете обосновать загрузку с такой кассетой и провести обоснование через регулятор. "Обобщённые" полные обоснования под замену произвольного твэла на пруток, насколько я знаю, отсутствуют. Таким образом, совершенно непонятно, ради чего повышать дозовую нагрузку на персонал. Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас? На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
21.10.2015, 16:00
Сообщение
#98
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения.
На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл. Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт? Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 16:02 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
21.10.2015, 16:24
Сообщение
#99
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения. Не за что Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт? Вот уж совсем не обязательно Эффект может нивелироваться, например, большей массой топлива в кассете при меньшем обогащении. Среднее выгорание при этом может быть и меньше, чем у серийного В-320 в четырёхлетнем цикле (4х1). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.12.2015, 18:04
Сообщение
#100
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
вот буклет ТВЭЛа с характеристиками основных типов выпускаемых ТВС на 7-8 стр.
Сообщение отредактировал Smith - 23.12.2015, 18:04 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 14:57 |