IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Про Белорусскую АЭС
Editor-in-Chief
сообщение 27.7.2007, 19:31
Сообщение #1


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



Упреждая вопросы. smile.gif
Мы не согласны с очень многим из сказанного в статье. Но РИА Новости своего рода рупор множества российских министерств и ведомств, и почитать их точку зрения полезно.
http://atominfo.ru/news/air1901.htm

Комментарии приветствуются!


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Letek
сообщение 21.11.2007, 0:38
Сообщение #2





Guests






Извиняюсь, ранее были допущены досадные очепятки. ТЭЦ следует читать ТЭС.
Про ТЭЦ могу добавить, что это та же ТЭС, только один вид отходов (тепло) не стараются уменьшить, а используют в отоплении.

Про идею сделать две АЭС от разных поставщиков – экономически нецелесообразно! Ведь придётся фактически иметь две ядерные программы. Экономически идеально, когда все АЭС будут идентичны, ну или очень похожи. Это даст возможность многое стандартизировать. Пример: для обучения персонала очень хорошая вещь тренажер. Есть такие вещи и для АЭС (операционного зала). Если энергоблоки разные, то и тренажер должен быть для каждого – свой. И так почти во всём. Зачем такой дубляж?

Про демократию: Во всех странах, при любой форме правления, во все времена будут те, кому власть не нравится. Это аксиома.
А вот диктаторами «демократические лидеры» довольно часто называют сильного политика. Тесть политика, который может сделать реальные вещи, а не просто говорить. Кстати, один представитель МИДа любил поговаривать «если нами недовольны другие страны, значит мы делаем всё правильно, в своих а не ИХ интересах»
По поводу манипуляции общественным мнением. Это неотъемлемый элемент демократии западного типа (так же как коррупция, олигархия, и т.д.). Вот у нас идет обработка (разъяснительная работа) по поводу вступления в НАТО. И ничего.

Ну и про референдум. Вадь в Белоруссии, кажется, есть мораторий, запрещающий строительство АЭС до 2008г. И правительство решило потерпеть до его завершения, а не нарушать. Так что референдум вполне возможен. Интересно как проголосуют белорусы, если цены на газ вырастут на порядок. Главное донести, что есть альтернатива в ядерной энергетике.

Как человек, связанный с медициной могу сказать:
Увеличение заболеваемости связанное с облучением – в пределах статистической ошибки. (В переводе на нормальный язык – доказать статистикой не получилось) Как сказал один врач «Если вы курите про облучение можете не беспокоится». Единственное, что удалось подтвердить это заболевания щитовидной железы. Однако наблюдается тенденция к затуханию данной зависимости. Не доказана способность передачи данной аномалии по наследству.
И ещё, интересная деталь СССР до Чернобыля активно доказывал что облучение, увеличивает вероятность опухолей (по политическим мотивам), а США нет, после – с точностью до наоборот (и опять в связи с политикой).
Да за 20-30 лет зафиксировано увеличение заболеваемости, однако – снижение смертности. Это закономерно, если раньше человек со слабым здоровеем, как правило, умирал, то теперь нет. С чем это связано? Могу высказать собственные наблюдения. Раньше большинство население жило в мало комфортных условиях, как следствие – все были закалённые, впроголодь – что организму намного полезней, чем переедание. Вот это и есть основные причины увеличения заболеваемости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Editor-in-Chief
сообщение 21.11.2007, 13:20
Сообщение #3


Гл.редактор
***

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 423
Регистрация: 25.6.2007
Из: Обнинск, Россия
Пользователь №: 117



QUOTE(Letek @ 21.11.2007, 0:38) *
Про идею сделать две АЭС от разных поставщиков – экономически нецелесообразно! Ведь придётся фактически иметь две ядерные программы. Экономически идеально, когда все АЭС будут идентичны, ну или очень похожи. Это даст возможность многое стандартизировать. Пример: для обучения персонала очень хорошая вещь тренажер. Есть такие вещи и для АЭС (операционного зала). Если энергоблоки разные, то и тренажер должен быть для каждого – свой. И так почти во всём. Зачем такой дубляж?


Letek,

Во-первых, я как гражданин России и настроенный "проатомно" человек с большим удовольствием бы принял бы новость, что Белоруссия выбрала для своей(их) АЭС только российские реакторы. smile.gif

Теперь по конкретным моментам. Моя реплика касалась такой раскладки, при которой Белоруссия будет настаивать на обеспечении своей энергонезависимости путем диверсификации поставщиков. Отметим, что Белоруссия имеет полное право так поступить. Оставим сейчас за скобками, насколько это целесообразно с экономической точки зрения. Политика в ряде случаев перевешивает экономику. Не будем гадать, сделает ли такой шаг Лукашенко или не сделает.

Я говорил о том случае, если задача о диверсификации будет поставлена. Предпосылки к этому есть, и прецеденты тоже имеются. Украина много рассуждает сейчас об альтернативном ядерном топливе от "Вестингауза" (США). В Болгарии в тендерном предложении "Шкоды-Альянс" (Чехия) упоминалась возможность работать на топливе от "Вестингауза".

Что я, собственно, хотел сказать? Что выбор "реактор от одной страны, топливо от другой" создает гигантскую головную боль на будущее. Положительного опыта в такой практике не накопил никто.

Чехи? Втихомолку досрочно прерывают контракт с американцами и возвражаются к поставкам из России.
Украинцы? Накладывают всяческие всевозможные табу на результаты испытаний сборок от "Вестингауза" на Южно-Украинской АЭС.
Финны? Без помпы и рекламы вернулись к поставкам из России.

По финнам хочу остановиться особо. У нас есть абсолютно достоверные "показания" человека, слышавшего лично от "лица, принимающего решения" в финской компании-владельце АЭС "Ловииза", что без проблем они работают только с "родным" топливом российского производства. Публиковать эти показания нельзя, т.к. человек категорически против по личным причинам. Но они есть, поверьте, и это мнение профессионалов.

И призываю я только к одному. Если в Белоруссии будет принято политическое решение о диверсификации поставщиков, то белоруссам надо сто раз крепко подумать, прежде чем соглашаться покупать топливо не у поставщика реактора. Встретиться (хотя бы неофициально) с теми, кто уже прошел через это, и узнать мнение профессионалов (а не политиков) на этот счет.

И уж если без диверсификации не обойтись, то предпочтительнее покупать две системы (т.е., реактор+топливо) у разных поставщиков, а не собирать одну или две системы из чуждых друг другу элементов. Предпочтительнее со всех сторон, в том числе, и экономических (давайте вспомним, сколько простаивает в этом году чешская АЭС "Темелин" по вине американского топлива).

Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что я рекламирую российское. Американцы умеют делать очень хорошее топливо, AREVA умеет делать, то же самое и российский ТВЭЛ. Но каждый умеет делать хорошо топливо только для тех реакторов, которые проектируются в его стране. Т.е., для американского PWR топливные сборки надо закупать на заводах "Вестингауз", а для российского ВВЭР - у российского ТВЭЛа, но не наоборот.

Пару слов о целесообразности унификации реакторных технологий. Верно, серийность в общем случае лучше, т.к. позволяет экономить средства. Но в мире можно видеть и обратные примеры. Так, Китай целенаправленно приобретает реакторы у различных поставщиков (Франция, Канада, Россия, теперь и США). Также собирается поступить и Индия. Среди "малых стран" Европы полный компот наблюдается в Финляндии, где есть реакторы от СССР, Швеции и Франции. Нет жестких привязок на единого поставщика и в странах бывшего СЭВ, там спокойно относятся к разговорам о покупках нероссийских технологий.

Причины отхода от стандартизации могут быть разными. Китай выбирает себе лучшую технологию на будущее с расчетом ее клонировать своими силами. Индия торопится увеличить долю атомной генерации и полагает, что какое-либо одно государство не сможет ей в этом помочь. У Финляндии свои заморочки, у чехов и болгар (кстати, про чехов - для второй очереди АЭС "Темелин" они рассматривают три разных проекта из трех стран, невзирая на то, что все действующие чешские реакторы - это ВВЭР).

Во многом, все будет зависеть от позиции самой Белоруссии. Например, что она хочет? Построить одну АЭС и успокоиться, или в будущем расширять свой атомный парк?

Еще один тезис хотелось бы прокомментировать - о локализации, т.е. о задействовании белорусских предприятий на строительстве АЭС. Дело в том, что белорусы практически не участвовали в атомной кооперации в последние годы, и не имеют опыта работы в атомной области. Учиться, конечно, никогда не поздно, но ставить эксперименты над собственным народом (мол, а давайте мы сами сделаем турбину и посмотрим, вдруг не сломается) - не самый удачный вариант.

Абсолютно точно, что белорусы должны сделать самостоятельно. Им нужно строить инфраструктуру, о которой сегодня поминал Bars. Построить город атомщиков, дороги, ЛЭП и т.д. и т.п. Работы более чем хватит. Bars дал оценку, что инфраструктура по цене потянет на стоимость одного блока, т.е. пол-АЭС.

Совершенно понятно, что еще белорусы должны делать сами. Осуществлять надзор за стройкой, проверять соблюдение стандартов, качество оборудования и т.п. Готовить собственных операторов, для чего оживить у себя атомные специальности в вузах и тренировать своих людей на курсах МАГАТЭ и в странах с развитым атомным сектором. Работы, как видите, хватит надолго. Но производить оборудование, вести его монтаж/наладку - это лучше доверить тем, у кого уже есть реальный опыт, т.е. иностранцам.


--------------------
Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru.
Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Editor-in-Chief   Про Белорусскую АЭС   27.7.2007, 19:31
Гость   Про несовместимое оборудование автор зажег! :-...   27.7.2007, 20:24
Гость   А так ли нам нужно строить эту станцию? У нас своя...   28.7.2007, 12:53
Гость   А так ли нам нужно строить эту станцию? У нас своя...   28.7.2007, 17:20
Alexandra Prokopenko   От уж где господа не отделяют мух от котлет... В...   6.9.2007, 19:56
Гость   Но если уж АЭС будут строить как библиотеку - экон...   6.9.2007, 23:00
Alexandra Prokopenko   Строить-то будут не сами белорусы, а зарубежные по...   8.9.2007, 1:12
Арес   Конечно, прямо АЭС не решит проблемы поставок газа...   6.9.2007, 23:24
Bars   Ну ничего себе! Фотку заценил :) Какие люди у ...   7.9.2007, 1:52
Alexandra Prokopenko   Ну ничего себе! Фотку заценил :) Какие люди у ...   7.9.2007, 21:45
Alexandra Prokopenko   Кстати, в последнее время тему постройки АЭС регул...   13.9.2007, 23:32
Alexandra Prokopenko   А вот еще статья, уже с альтернативным мнением по ...   15.9.2007, 21:31
Гость   так налогоплательщики будут платить или спонсоры д...   16.9.2007, 14:47
Alexandra Prokopenko   так налогоплательщики будут платить или спонсоры д...   17.9.2007, 1:35
www   Так в этом-то и вопрос - кто :huh: ? И он до сих ...   17.9.2007, 3:34
Alexandra Prokopenko   за независимость все равно придется платить или с ...   17.9.2007, 4:48
Editor-in-Chief   С Россией мы поругались из-за газа, она даже креди...   18.9.2007, 23:03
Alexandra Prokopenko   Однако пока разговоры на тему стройки АЭС ведутся ...   11.11.2007, 16:37
Alexandra Prokopenko   http://news.tut.by/society/97889.html Последние но...   12.11.2007, 21:28
Alexandra Prokopenko   Вчера-сегодня в прессе (Европейское радио для Бела...   15.11.2007, 21:04
Alexandra Prokopenko   Вопрос к профессионалам-атомщикам - за какие деньг...   16.11.2007, 16:27
Гость   Вопрос к профессионалам-атомщикам - за какие деньг...   19.11.2007, 10:56
Bars   В Китае работали за 40-45 тысяч рублей. В Бушере з...   21.11.2007, 8:31
Гость   Проект — российский, топливо — или французское или...   16.11.2007, 18:38
Гость   Ну и в завершение — случае чего — за всё ответит А...   16.11.2007, 19:35
Alexandra Prokopenko   Проект — российский, топливо — или французское или...   16.11.2007, 20:49
Гость   И не забывайте что на подсобные работы можно набра...   19.11.2007, 10:57
Гость   Ну, насколько известно по последним откликам на ф...   19.11.2007, 11:45
Bars   Абсолютно точно добавляю, что проживание и транспо...   19.11.2007, 12:44
Гость   Пойдем от печки. Сколько сейчас составляют команди...   19.11.2007, 14:57
Mist   Насчет вопроса о том сможет ли российский реактор ...   19.11.2007, 17:32
Гость   Насчет вопроса о том сможет ли российский реактор ...   19.11.2007, 19:13
Editor-in-Chief   Ну есть ведь прецеденты, когда компания Вестингхау...   19.11.2007, 23:39
Гость   Суточные в Беларусь для командировок менее 60 дней...   19.11.2007, 21:54
Letek   Почему-то все думают, что Белоруссия и Россия пос...   19.11.2007, 23:12
Editor-in-Chief   И от себя лично пару слов. Я бы честно не советов...   19.11.2007, 23:47
Миклован   А вот что скажут уважаемые коллеги про то, что бел...   20.11.2007, 23:12
Editor-in-Chief   Очень интересно. Разрешите поинтересоваться, стоит...   21.11.2007, 11:26
Letek   Теперь хочу выделить один экономический аспект: Эк...   20.11.2007, 0:42
Alexandra Prokopenko   И ещё одно: говорят «Лукашенко диктатор» однако он...   20.11.2007, 15:43
Гость   Letek "ТЕЦ" надо понимать как ТЭЦ — те...   20.11.2007, 12:59
Mist   Лично я сильно сомневаюсь в необходимости референд...   20.11.2007, 17:40
Alexandra Prokopenko   Лично я сильно сомневаюсь в необходимости референд...   20.11.2007, 19:43
Alexandra Prokopenko   Да, вот еще статья в тему - выступление зам минист...   20.11.2007, 20:09
Mist   Очень интересное утверждение насчет того, что все ...   20.11.2007, 20:37
Миклован   Очень интересное утверждение насчет того, что все ...   20.11.2007, 23:13
Alexandra Prokopenko   Очень интересное утверждение насчет того, что все ...   21.11.2007, 15:03
Гость   А вообще здоровых людей нет, есть необследованные....   21.11.2007, 15:55
Letek   Извиняюсь, ранее были допущены досадные очепятки. ...   21.11.2007, 0:38
Editor-in-Chief   Про идею сделать две АЭС от разных поставщиков – э...   21.11.2007, 13:20
Editor-in-Chief   Как человек, связанный с медициной могу сказать: ...   21.11.2007, 13:38
Миклован   Известный многим из посетителей форума крупный сов...   21.11.2007, 16:22
Editor-in-Chief   Вы говорите об И...ко? Да. И спасибо, что не стал...   21.11.2007, 20:49
Mist   Здесь все дело в полученной дозе излучения. Действ...   21.11.2007, 14:06
Mist   Чуть не забыл :mellow: Цитата из Ломачинского: ...   21.11.2007, 14:23
Миклован   Последние новости на первой странице сайта подразу...   21.11.2007, 23:22
www   Чего искать, вон покупайте ноу-хау у ОКБМ и будет ...   22.11.2007, 4:24
Гость   Только ГТ-МГР не от ОКБМ. Пономарев это Степной.   22.11.2007, 8:39
Гость   Белене - большая и серьезная АЭС с парой мощных эн...   22.11.2007, 9:15
Гость   Белорусы собираются построить, вроде, треть от 100...   22.11.2007, 10:31
Гость   Не надо путать научного руководителя и главного к...   22.11.2007, 14:19
Bars   Не надо путать научного руководителя и главного ко...   22.11.2007, 20:30
Letek   Извиняюсь за то, что забыл уточнить ранее. Сказанн...   22.11.2007, 21:19
Гость   Однако сама такая возможность резко меняет тон раз...   22.11.2007, 21:47
Антарес   Интересная мысль пришла в голову. А это нормально,...   22.11.2007, 22:33
Bars   Интересная мысль пришла в голову. А это нормально,...   23.11.2007, 10:53
Bars   Еще интереснее. Цена российского "Атомстройэк...   23.11.2007, 10:58
Letek   [b]Letek , а Вы заметили, что Вы так и не ответили...   23.11.2007, 0:04
Гость   Bars А Вы хорошо знакомы с этим проектом, раз мож...   23.11.2007, 11:43
Bars   А Вы хорошо знакомы с этим проектом, раз можете ут...   23.11.2007, 23:34
Alexandra Prokopenko   А народ тем временем продюсирует черный юмор по те...   23.11.2007, 17:13
Гость   А народ тем временем продюсирует черный юмор по те...   24.11.2007, 10:45
Гость   Присоединяюсь к прозвучавшему вопросу. Какие вы ви...   24.11.2007, 12:17
Гость   Про ГТ-МГР из Wikipedia http://ru.wikipedia.org/wi...   24.11.2007, 12:38
Letek   Почему после Чернобыля возникли проблемы со щитови...   25.11.2007, 11:40
Editor-in-Chief   PS: принимайте ёдированую соль – очень полезно...   25.11.2007, 14:52
Гость   К АЭС в любом случае следует тянуть жд. путь. Так ...   25.11.2007, 19:24
Alexandra Prokopenko   Почему после Чернобыля возникли проблемы со щитови...   25.11.2007, 20:02
Letek   Глубина проблемы при организации вахтового метода ...   26.11.2007, 1:28
Letek   Вот уж как говорится умная мысля всегда приходит о...   26.11.2007, 2:01
AtomInfo.Ru   Российское ЗАО «Атомстройэкспорт» ведет переговоры...   26.11.2007, 13:47
Миклован   Выбор сделан?   26.11.2007, 18:31
Евгений   Ребята, давайте не будем выдумывать! САСШ и Фр...   27.11.2007, 8:39
Гость   Ребята, давайте не будем выдумывать! САСШ и Фр...   27.11.2007, 14:14
Гость   Франйия вон когда-то Хусейну АЭС строили, жаль евр...   27.11.2007, 20:01
Гость   Вот уж как говорится умная мысля всегда приходит о...   27.11.2007, 22:47
Letek   Извиняюсь, что не подписался. Предыдущий пост мой.   27.11.2007, 22:49
Гость   Letek Вырвали, но точнее — у министерства средне...   28.11.2007, 14:32
Letek   Извиняюсь за неточность. Сегодня встретил друга,...   28.11.2007, 22:26
AtomInfo.Ru   1. Может кто подскажет, это действительно так? До...   28.11.2007, 22:32
Mist   Строить белорусскую АЭС на 99% будут россияне Тен...   29.11.2007, 13:46
Letek   Первая в Белоруссии атомная станция, с большой вер...   6.12.2007, 21:32
Letek   Статистика по атомной анергетике: 1) по занимаемо...   8.12.2007, 12:32
Антарес   Подобная статистика публикуется с завидной регуляр...   8.12.2007, 23:51
AtomInfo.Ru   По взаимной договоренности участников, кросс-пости...   10.12.2007, 8:42
Letek   Кстати, АЭС строится не в вакууме, а для энергопит...   10.12.2007, 10:17
Миклован   Народ, не заморачивайтесь сильно! Тема о лейк...   10.12.2007, 10:24
Editor-in-Chief   Да простят меня коллеги, но я бы скромно предполож...   10.12.2007, 11:14
Гость   Ссылка не получилась почему-то. Повторяю: http://m...   10.12.2007, 10:25
Миклован   Ссылка не получилась почему-то. Повторяю: http://m...   10.12.2007, 10:26
21 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 23:40