О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
30.12.2015, 14:06
Сообщение
#81
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
1.1.2016, 20:11
Сообщение
#82
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. Интересно сравнить.
http://issues.org/32-2/a-roadmap-for-u-s-n...rgy-innovation/ http://atomicinsights.com/richard-lesters-...rgy-innovation/ http://atomicinsightscom.c.presscdn.com/wp...tion-Lester.png |
|
|
4.1.2016, 19:06
Сообщение
#83
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Термояд еще надо сделать и маловероятно что он будет с приемлемой экономичностью как минимум до конца этого столетия, если не найдут что-то действительно прорывное. Единственным перспективным, и реализуемым уже сейчас, являются пинчи, но с мощностью блоков в десятки ГВт. Пинчи реализуемы уже сегодня, вот это новость! Да еще и на десять гигаватт. А кинк-нестабильности уже отменили? А Релея-Тейлора? Бедный Ливермор и Сандия десятки лет бьются, придумывают всякие концепты, типа magLIF, гранты DoE по плазме средней плотности раздаются на всякие установки, где обещают попробовать разные способы стабилизации пинчей, а оно оказывается надо было тупо блоков по 10-гигаватт построить. Если уж и смотреть альтернативы токамакам, то это будут либо концепт Tri Alpha Energy, либо те же токамаки, только высокопольные на ВТСП (концепты ARC - ADX), либо, чем черт не шутит - General Fusion. |
|
|
5.1.2016, 3:44
Сообщение
#84
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Вы разумеется умнее всех, вот для начала решите вопрос о обеспечении водой и передаче энергии от станций мощностью свыше 10 ГВт.
Проблема прежде всего создания компактных пинчей. -------------------- |
|
|
5.1.2016, 6:10
Сообщение
#85
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Пинчи реализуемы уже сегодня, вот это новость! Да еще и на десять гигаватт. А кинк-нестабильности уже отменили? А Релея-Тейлора? Бедный Ливермор и Сандия десятки лет бьются, придумывают всякие концепты, типа magLIF, гранты DoE по плазме средней плотности раздаются на всякие установки, где обещают попробовать разные способы стабилизации пинчей, а оно оказывается надо было тупо блоков по 10-гигаватт построить. Если уж и смотреть альтернативы токамакам, то это будут либо концепт Tri Alpha Energy, либо те же токамаки, только высокопольные на ВТСП (концепты ARC - ADX), либо, чем черт не шутит - General Fusion. Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба. Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах... |
|
|
5.1.2016, 11:06
Сообщение
#86
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
В Штатах тоже дискутируют про стратегию развития. Интересно сравнить. http://issues.org/32-2/a-roadmap-for-u-s-n...rgy-innovation/ http://atomicinsights.com/richard-lesters-...rgy-innovation/ http://atomicinsightscom.c.presscdn.com/wp...tion-Lester.png Мир с математическими умами, продавшимися Уолл-Стриту, хочет за счет быстродействия компьютеров срывать куш на бирже не через год, не через месяц, не завтра, не через час и не через минуту, а каждую миллисекунду. При овладевшей умами биржевой спекуляции переориентировать мозги на проекты, отдача от которых не быстрее, чем через пару десятилетий, категорически невозможно. Вот и вся стратегия развития в век спекулятивного капитала: победа реального сектора над спекулятивно-биржевым невозможна. Может вообще никогда. Сообщение отредактировал Dobryak - 5.1.2016, 11:07 |
|
|
5.1.2016, 12:22
Сообщение
#87
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба. Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах... Касательно упомянутых эффектов, особенно "кинк", то она прежде всего для длинных тонких шнуров в токамаках, и тем более стеллараторах. -------------------- |
|
|
5.1.2016, 14:45
Сообщение
#88
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А пока мы спорим, финны всё за нас придумали
Надо всё взять и закрыть. И построить большой-пребольшой ветряк на всю Евразию. https://www.researchgate.net/publication/28...ost_optimal_mix Причём себе-то они хотят АЭС, причём именно русскую |
|
|
5.1.2016, 14:58
Сообщение
#89
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
1. Европа скоро рассмотрит вариантов субсидирования атомной энергий на условиях замкнутого цикла. Как подмога ВИЭ.
2. Никто никогда не оспаривал качество советской технологий ВВЭР. Даже Америка смотрит с завистью. Они таких человеческих и материальных расходов не могли позволить себе. Ни тогда, ни сейчас. В чем диспут вообще? |
|
|
5.1.2016, 17:05
Сообщение
#90
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Мир с математическими умами, продавшимися Уолл-Стриту, хочет за счет быстродействия компьютеров срывать куш на бирже не через год, не через месяц, не завтра, не через час и не через минуту, а каждую миллисекунду. При овладевшей умами биржевой спекуляции переориентировать мозги на проекты, отдача от которых не быстрее, чем через пару десятилетий, категорически невозможно. Это не производство продукта, а консолидация наработанного. Все ровно нужно производство для обеспечения процентов, которое будет двигать показатели, на которых будут проводится манипуляции, на которых будут уже капать пипсы в рамка миллисекунд... И то, как и другое имеет свой смысл. |
|
|
5.1.2016, 19:15
Сообщение
#91
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
2. Никто никогда не оспаривал качество советской технологий ВВЭР. Даже Америка смотрит с завистью. Они таких человеческих и материальных расходов не могли позволить себе. Ни тогда, ни сейчас. А чем PWR хуже, например французкие на 1300 МВт (эл.)? -------------------- |
|
|
5.1.2016, 19:46
Сообщение
#92
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
До ввода ТВСА постоянством отсутствия нежеланного положительного коэффициента обыгрывало у всех. Потом жадность победила. Как на Уолл-Стрите с пипсами. Иначе CANDU, если пренебречь некоторые врожденные недостатки, имеет оптимальную идеологию.
|
|
|
7.1.2016, 1:44
Сообщение
#93
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Вообще говоря, термоядерщики просто мамой клянутся, что и токамак единичной мощностью в 10ГВт запросто взлетит, и без всякой новой науки, просто за счёт масштаба. Другое дело, что он нафиг никому не нужен, в таком-то монструозном виде... Даже 500МВт ИТЭР вымучивают с кровавым пОтом, а уж в десяток раз бОльшую установку одним куском - технологи и финансисты обрыдаются на сметах... Вроде про пинчи говорили, причем тут токамаки? А так да, теоретически достижимый Q растет квадратично с размером. Но вот сложности растут даже быстрее куба размера - собственно уже ИТЭР выпал из готовых промышленных мощностей и надо строить дофига новых. Токамак еще больше размером вызовет еще один, больший виток производственного геммороя. Ладно, это здесь оффтоп. |
|
|
7.1.2016, 4:06
Сообщение
#94
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вроде про пинчи говорили, причем тут токамаки? Говорили про то, что "термояд еще надо сделать". Ну вот было бы НАДО - сделали бы. Беда термояда, что сейчас уже годен не всякий термояд. Цена имеет значение. Атомщикам к этому уже тоже надо бы готовиться. С ростом цены реактора на кВт УМ сверху уже начинают ВИЭ подпирать. Причём, с такой тенденцией конкуренция через 10 лет пойдёт уже не на бумажках "зелёных", а всерьёз, уже с учётом аккумулирующих мощностей и повышенных требований к сетям. |
|
|
7.1.2016, 4:15
Сообщение
#95
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Кстати, насчёт стратегии...
ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии. Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС. Плюс около 100МВт на досветку. СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось. При грамотном подходе (планировать и строить теплицы в комплексе с АЭС и сдавать в аренду профильным холдингам вместе с энергообеспечением) это - золотое дно и огромный рынок для энергии. Даже если считать только внутренний рынок. |
|
|
7.1.2016, 9:54
Сообщение
#96
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Причём, с такой тенденцией конкуренция через 10 лет пойдёт уже не на бумажках "зелёных", а всерьёз, уже с учётом аккумулирующих мощностей и повышенных требований к сетям. C существующими технологиями аккумулирующих мощностей ВИЭ никогда с АЭ тягаться не смогут. Потому что сейчас запасать энергию в сетевых масштабах чудовищно дорого. А без этого ветряки и реакторы находятся в разных классах поставщиков мощности. Причём, с внедрением манёвренных АЭС, ВИЭ ещё больше начинают проигрывать атому. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
7.1.2016, 11:44
Сообщение
#97
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Где внедряют маневренные АЗС?
Сообщение отредактировал Pakman - 7.1.2016, 11:45 |
|
|
7.1.2016, 12:25
Сообщение
#98
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии. Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС. Плюс около 100МВт на досветку. СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось. В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив. Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет. А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров. -------------------- |
|
|
7.1.2016, 13:22
Сообщение
#99
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив. Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет. А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров. 30-35С - это летом. Нагревать больше 10С от фонового - нельзя. Теплицы были, но вы правы - не от сбросного тепла. Как и существующие системы обогрева городов-спутников. А вот на "форелевых" хозяйствах, где круглогодично разводят форель, карпов и осетров - там возможно. Есть, правда нюансы, типа у форели при 25 градусах, что-то типа инсульта происходит, но это решается. |
|
|
7.1.2016, 15:04
Сообщение
#100
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Практически все пруды-охладители у ГРЭС/ТЭЦ/АЭС использовались для разведения рыб, в основном карп, сом.
Форель не разводили из-за невозможности в летний период обеспечить комфортную температуру. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 0:54 |