IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
85 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
www
сообщение 24.8.2009, 1:52
Сообщение #181


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(kuzeyli @ 28.3.2009, 23:06) *
Вероятность ядерной аварии (повреждения оболочек тепловыделяющих элементов) у этой АЭС на самом деле меньше одной миллионной на один год работы. И величина эта является не оценкой, а результатом расчета. Сам участвую в расчетах величины этого свойства (параметра) АЭС.


Приятно встретить собрата по перу в просторах интернет вселенной... Хай живэ Probabilistic Risk Assessment laugh.gif

А чем сейчас считаете, я имею в виду софт?

Вот это юзаем или вы что то свое имеете:

http://144.58.4.113/RR/default.aspx


ПС: Западники планочку для реакторов 3+ уже подняли до 10(-8). Так что не "запаздывайте" с расчетами.

Удачи.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 24.8.2009, 8:46
Сообщение #182





Guests






Цитата(www @ 24.8.2009, 1:52) *
ПС: Западники планочку для реакторов 3+ уже подняли до 10(-8). Так что не "запаздывайте" с расчетами.

Удачи.


Мамочка моя! Зачем им столько????????????????????????????????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 25.8.2009, 2:27
Сообщение #183


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Гость @ 24.8.2009, 8:46) *
Мамочка моя! Зачем им столько????????????????????????????????????


Это не потому, что так надо, а потому что так получается laugh.gif

Надежность оборудования растет, дизайн упрошается, вот SCDF и прет ближе к нулю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 25.8.2009, 20:50
Сообщение #184


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 933
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



to WWW
На станции, на которой работаю, величина повреждения твэлов намного больше вышеуказанной величины (блоки старые). А для АЭС-2006, насколько мне известно, величина эта тоже порядка 10(-7), а может даже и меньше. Словом, новые российские АЭС по уровню безопасности уже не уступают западным. А считаем на Risk Spektrum (Энергоатом с прошлого года является уже большим коллективным его пользователем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 27.8.2009, 19:59
Сообщение #185


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 933
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Способы и средства достижения современного уровня безопасности в обеих модификациях АЭС-2006 изложены в 4 номере за 2008 год журнала Росэнергоатом. Там же указаны и вероятности тяжелой запроектной аварии и предельного аварийного выброса для этого блока. Рекомендуемые ОПБ значения вероятностей этих событий составляют 10(-5) и 10(-7) на реактор в год соответственно. Для АЭС-2006 эти рекомендации выполняются с лихвой. Здесь надо иметь в виду, что расчеты этих величин производятся согласно принципу консервативного подхода, т.е. действительные средние их значения еще меньше (это и имелось в виду в моем сообщении выше). Но при этом надо иметь в виду еще и значительные величины интервалов между границами (верхней и нижней) распределений этих величин. Словом, обращение с этими параметрами и их значениями требует определенной аккуратности.
Но для населения значимой должна быть вероятность не ядерной аварии, а аварийного выброса. И для существенного ее уменьшения в этом проекте предусмотрены и такие эффективные технические средства, как ловушка расплава активной зоны и двойное гермограждение реакторной установки с очисткой среды между ними (ограждениями). В результате величина вероятности этого события для ЛАЭС2 уже является величиной порядка 10(-8) на реактор в год. Словом, за забором такой АЭС безо всякого опасения я бы не только коров своих пас, но и жить бы согласился.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 31.8.2009, 4:40
Сообщение #186


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(kuzeyli @ 27.8.2009, 19:59) *
и двойное гермограждение реакторной установки с очисткой среды между ними (ограждениями).


А как принципиально сделано, как у немцев в Библис - металлическая (30 мм толшиной) внутренняя оболочка и бетонный containment, а между ними небольшое разрежение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 31.8.2009, 17:30
Сообщение #187


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 933
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



to www.
Вот что пишут о пассивных локализующих системах безопасности АЭС-2006 В.Беркович и Ю.Швыряев (зам.главного инженера и начальник БКП-5 московского АЭП соответственно):
- двойная железобетонная защитная оболочка (ЗО) с межоболочечным пространством (МОП);
- внутренняя ЗО с герметичной стальной облицовкой и системой предварительного напряжения;
- пассивная система удаления водорода из объема внутренней ЗО;
- система улавливания расплавленного ядерного топлива;
- МОП с пассивной системой фильтрации и очистки среды.
От себя добавлю, что несущей нагрузки от внутреннего давления и от мостового крана является внутренняя ЗО. Но лучше все же прочитать и посмотреть сам журнал. На форуме всего не перескажешь и тем более ничего не покажешь. Даю ссылку, но на сайте очень удобная навигация. Итак, адрес номера - http://www.rosenergoatom.ru/media/files/ma...ne/rea_4.08.pdf. И надо иметь в виду, что АЭС-2006 от московского и петербургского АЭПов будут отличаться именно набором и характеристиками систем безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 1.9.2009, 1:57
Сообщение #188


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



А кто нибудь видел описание сценария, если на полной мошности включится вот эта новая система Пассивного Отвода Тепла (СПОТ)?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 1.9.2009, 8:15
Сообщение #189





Guests






Цитата(www @ 1.9.2009, 1:57) *
А кто нибудь видел описание сценария, если на полной мошности включится вот эта новая система Пассивного Отвода Тепла (СПОТ)?

Спасибо.


то же бы посмотрел с интересом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 1.9.2009, 14:18
Сообщение #190


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 364
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



http://atominfo.ru/news/air7323.htm - похоже, модное поветрие...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 2.9.2009, 0:36
Сообщение #191


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(alex_bykov @ 1.9.2009, 14:18) *
http://atominfo.ru/news/air7323.htm - похоже, модное поветрие...



Надеюсь Батька "подправит" их пожелания и остудит желание поехать в загранкомандировки на Елисейские поля laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 2.9.2009, 20:00
Сообщение #192





Guests






Думаю, что АЭС уже становится одним из элементов политики мгоговекторности самого Лукашенко. И строго в его духе – ни одной возможности не упустит, чтобы не надуть щеки пошире при повороте в сторону России. Но экономическое положение Беларуси сегодня критическое, а Россия денег на пенсии не дает. Так они намекают, что было бы неплохо 1,5 миллиарда долларов кредита на АЭС предоставить им уже к новому году. Словом, шантажировать Россию власть Лукашенко будет пытаться и посредством АЭС.

Но Россия отказать в строительстве этой АЭС не может. Поэтому первые несколько лет форсировать работы на ней, скорее всего, не будет. До ввода в действие БТС-2 (уже ускоренно строится) и Северного потока. Только после этого Россия приступит к окончательному упорядочению своих отношений с Беларусью, в том числе в строительстве АЭС. А пока, как мы знаем, АСЭ поручена подготовка, как говорили в советские времена, - ТЭО создания этой АЭС. То самое, о котором несколько месяцев назад говорил наш министр финансов Кудрин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 2.9.2009, 20:05
Сообщение #193


Эксперт
****

Группа: Patrons
Сообщений: 933
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381



Думаю, что АЭС уже становится одним из элементов политики мгоговекторности самого Лукашенко. И строго в его духе – ни одной возможности не упустит, чтобы не надуть щеки пошире при повороте в сторону России. Но экономическое положение Беларуси сегодня критическое, а Россия денег на пенсии не дает. Так они намекают, что было бы неплохо 1,5 миллиарда долларов кредита на АЭС предоставить им уже к новому году. Словом, шантажировать Россию власть Лукашенко будет пытаться и посредством АЭС.

Но Россия отказать в строительстве этой АЭС не может. Поэтому первые несколько лет форсировать работы на ней, скорее всего, не будет. До ввода в действие БТС-2 (уже ускоренно строится) и Северного потока. Только после этого Россия приступит к окончательному упорядочению своих отношений с Беларусью, в том числе в строительстве АЭС. А пока, как мы знаем, АСЭ поручена подготовка, как говорили в советские времена, - ТЭО создания этой АЭС. То самое, о котором несколько месяцев назад говорил наш министр финансов Кудрин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
428
сообщение 4.3.2010, 17:33
Сообщение #194


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 3 142



Цитата(www @ 1.9.2009, 1:57) *
А кто нибудь видел описание сценария, если на полной мошности включится вот эта новая система Пассивного Отвода Тепла (СПОТ)?

Спасибо.
Ничего не будет. Вообще ничего. Какой уж там сценарий?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Миклован
сообщение 8.3.2010, 13:11
Сообщение #195


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 44
Регистрация: 15.2.2010
Пользователь №: 2 482



Цитата(428 @ 4.3.2010, 17:33) *
Ничего не будет. Вообще ничего. Какой уж там сценарий?!


Если на номинальной мощности включится пассивный теплоотвод, то блок надо срочно глушить. Сценария не будет, а потери в деньгах будут и большие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 9.3.2010, 4:15
Сообщение #196


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Попробуем описать.

Вкл-я СПОТ - вырастет теплоотвод со 2 к - если АРМ в реж Т, то переключ-я в реж Н от ПЗ на 103 проц, далее мошность реактора держит АРМ, давление 2 к на номинале но турбина начнет сбрасывать мошю, чтобы держать давл.

Тут проц должен стабилизироваться, ибо СПОТ не может взять более 10 (?) прцентов...

Не вижу никаких последствий плохих... Скорости могут быть на пределе, но наверное кол циклов рассчитано.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чкий
сообщение 9.3.2010, 9:30
Сообщение #197


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 9.3.2010
Пользователь №: 3 350



Цитата(www @ 9.3.2010, 4:15) *
Не вижу никаких последствий плохих... Скорости могут быть на пределе, но наверное кол циклов рассчитано.


100 циклов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 10.3.2010, 4:48
Сообщение #198


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 618
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(Чкий @ 9.3.2010, 9:30) *
100 циклов?


Думаю, что рассчитать с помошью вероятностного анализа как 1,5 пальца... Наверняка вероятность события ниже 10Е-2, плюс добавят пару циклов на тесты и пр. Итого 2 -5 циклов для расчета проекта как макс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.10.2011, 8:07
Сообщение #199


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 670
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Давно о белорусах не вспоминали smile.gif

Вкратце - сегодня будет подписан контракт. Но денег нет, т.к. Россия кредит под станцию пока не выдаёт.

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1792297

Белорусская АЭС стартует без денег
Контракт по ней подпишут до согласования финансирования

Россия и Белоруссия все-таки подписывают сегодня контрактное соглашение на строительство Белорусской АЭС, хотя окончательных договоренностей о российском кредите на сооружение станции пока не достигнуто. Без российских денег возведение энергоблоков не начнется. Затягивание переговоров по кредиту может привести к переносу сроков ввода станции.

Сегодня "Атомстройэкспорт" (АСЭ, структура "Росатома", строящая АЭС за рубежом) должен подписать с белорусскими партнерами контрактное соглашение по строительству первой АЭС в Белоруссии. Контрактное соглашение должно было быть подписано еще в сентябре в присутствии главы "Росатома" Сергея Кириенко в рамках визита в Россию первого вице-премьера Белоруссии Владимира Семашко, но белорусский чиновник заболел. Сейчас господин Кириенко находится в Китае в составе делегации, сопровождающей премьера Владимира Путина. Больше стороны решили не тянуть.

На Белорусской АЭС, которую будут строить по российским технологиям на Островецкой площадке в Гродненской области, должны быть возведены два энергоблока с реакторами типа ВВЭР суммарной мощностью до 2,4 ГВт. Строительство АЭС планируется закончить в 2017-2018 годах. Средства на сооружение БелАЭС предоставляет Россия в виде госкредита.

Но подписание соглашения не означает, что АСЭ немедленно приступит к сооружению станции. Как пояснили "Ъ" в "Росатоме", Министерства финансов России и Белоруссии все еще не согласовали предоставление Минску российского кредита на АЭС. Когда завершатся переговоры, в госкорпорации не знают.

Споры между Москвой и Минском о параметрах кредита идут с начала года. В марте Россия и Белоруссия подписали соглашение о сотрудничестве по строительству БелАЭС, и тогда премьер Владимир Путин говорил, что Минску будет выдано $6 млрд. Премьер ожидал, что соглашение появится в течение месяца, но переговоры затянулись. Одним из ключевых разногласий была сумма. Москва хотела профинансировать саму атомную станцию, тогда как в Минске рассчитывали, что Россия кредитует и строительство инфраструктуры (в том числе дороги и жилье для работников станции). В этом случае общую стоимость АЭС и инфраструктуры в Белоруссии оценивали в $9,4 млрд.

В конце сентября в Минэнерго Белоруссии говорили, что завершают "процедуру внутригосударственного согласования" кредитного соглашения. Представитель ведомства добавлял, что Россия уже готова подписать документ, который предусматривает открытие кредитной линии на сумму до $10 млрд. По мнению посла России в Минске Александра Сурикова, соглашение может быть подписано в октябре. Вчера в российском Минфине не прокомментировали причину задержки согласования госкредита.

Но одним из ключевых факторов, который может повлиять на успешность проекта БелАЭС, являются темпы строительства. В 2010 году в Литве была остановлена Игналинская АЭС, закрывавшая значительную часть энергопотребления Прибалтики. Сейчас речь идет о трех атомных проектах, которые в перспективе могут занять освободившуюся нишу. Помимо Белорусской АЭС, это Балтийская АЭС в Калининградской области (по техническим характеристикам сходна с БелАЭС) и Висагинская АЭС, которую собирается строить Литва. Кроме того, энергодефицит в регионе могут закрыть поставки из России или Скандинавии (для этого необходима прокладка подводных кабелей через Балтику).

Пока строительные работы ведутся только на БалтАЭС (проект "Росатома" стоимостью около 240 млрд руб.), первый энергоблок которой предполагается ввести уже к 2016 году. На литовском проекте выбран только основной инвестор – японская Hitachi. Задержка с началом строительства БелАЭС может привести к тому, что срок ввода первого блока придется отложить.

В мировой практике контрактные переговоры по строительству АЭС длятся по несколько лет, говорит глава независимого издания Atominfo.ru Александр Уваров. В качестве примера он привел тендеры на строительство атомных станций в ЮАР, которые, по словам эксперта, "висят с 2008 года", а также тендер на строительство новых блоков на АЭС "Темелин" в Чехии. По мнению господина Уварова, белорусский случай пока не выбивается из общемировой тенденции.

Владимир Дзагуто, Олег Сапожков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.12.2011, 21:11
Сообщение #200


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 22 670
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Свежие фото с Островца.
http://atominfo.ru/news9/i0154.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post

85 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 17:36