АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[asv363]

В свете последних комментариев…

Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.
...
В общем, кому интересно: http://rus.ruvr.ru/2013_10_14/CHetire-chas...-prigovor-9242/

Из статьи по ссылке, в самом начале:

Тритий содержался в пробах грунтовых вод, взятых 8 октября из технического колодца, находящегося неподалеку от цистерны. Уровень излучения составил 230 тысяч беккерелей на литр взятой пробы при норме – 60 тысяч беккерелей.

Интересует, что это за норма такая, однако.

Далее, если воду начали заливать для отвода остаточного тепловыделения, которое легко можно оценить сверху (для целой зоны), не будучи д.т.н., то, очевидно, что она будет содержать продукты деления, при условии паро-циркониевой реакции с нарушением целостности оболочек твэл. Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.

[anarxi]

Интересует, что это за норма такая, однако.

Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.

Ну, вот такая норма в Японии
Density limit specified by regulation 60000 бк/л.
для питьевой воды 10000 бк.
----------------------------------------------------------------------
Ну, думаю 3500 Р/ч на входе в подреакторное пространство в блоке №2 могут дать только остатки топлива.
при том, что воды там не наблюдается.
Ну еще актиниды там всякие на 3 год, в выхлопе с 3 блока и в воде в контайменте 1 блока.
А так да, ни фото, ни кусочков расплавленного топлива пока не показывали.
--------------------------------------------------------------------------
С фильмами и радиопередачами конечно грустно.
Что нешенел географик, что пару русских фильмов, рассказывают всякую чушь.
Особенно умилил один товарищ с НИКИЭТа, который рассказывал о трещинах в реакторах.

[asv363]

Ну, вот такая норма в Японии
Density limit specified by regulation 60000 бк/л.
для питьевой воды 10000 бк.

Нашел в презентации NRA для GC57, стр 16. Спасибо! Там еще стронций-90 и цезий-137 30/90 Бк/л, соответственно, вот пищевых норм не указано. Где-нибудь есть эти данные по изотопам отдельно и суммарно, в официальных источниках?

Ну, думаю 3500 Р/ч на входе в подреакторное пространство в блоке №2 могут дать только остатки топлива.
при том, что воды там не наблюдается.
Ну еще актиниды там всякие на 3 год, в выхлопе с 3 блока и в воде в контайменте 1 блока.
А так да, ни фото, ни кусочков расплавленного топлива пока не показывали.

С одной стороны, в том же докладе представителя регулятора, стр. 5 озаглавлена "Molten Cores and Spent Fuels", да и 3500 Р/ч весомый аргумент. С другой, наличие наработанных актинидов в топливе ничего особо не означает, они имеют свойство нарабатываться с 1-го дня кампании, да и в 3-м ЭБ возможно был МОХ (сейчас уже не вспомню), что влияет.

С фильмами и радиопередачами конечно грустно.
Что нешенел географик, что пару русских фильмов, рассказывают всякую чушь.
Особенно умилил один товарищ с НИКИЭТа, который рассказывал о трещинах в реакторах.

Вообще-то, подразумевал форум и сайт AtomInfo.Ru.

[LAV48]

Вообще-то, подразумевал форум и сайт AtomInfo.Ru.

Если форум читаете внимательно, то должны помнить, - рисунки из презентаций ТЕПКО, с лепёшкой на дне реактора (и контаймента), тут обсуждали
P.S. Если уж БВ4 выкипел и "загорелся", то что говорить о трёх аварийно заглушенных РУ, вроде бы расплавление их АЗ уже ни для кого не является предметом обсуждения вероятности уцеления.

Сообщение отредактировал LAV48 - 15.10.2013, 18:11

[eNeR]

Специалисты говорят компании РБК о каких-то дамбах.
http://top.rbc.ru/incidents/15/10/2013/882280.shtml

Последний мощный тайфун "Данас", обрушившийся на Японию в начале месяца, привел к отмене более 350 авиарейсов в стране. Специалисты говорили об угрозе прорыва защитных дамб на АЭС "Фукусима-1". В общей сложности из-за буйства стихии были эвакуированы порядка 400 тыс. человек.

Интересно, это они про что?

[Pakman]

Про дамбы

[Pakman]

Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.

Шутка засчитана.

[Pakman]

P.S. Если уж БВ4 выкипел и "загорелся"

Или сначала загорелся, а потом выкипел?

[anarxi]

Про дамбы

Не, это не дамбы это плотины.
Те которые окружают бетонные площадки с бидончиками.
http://stream.wsj.com/story/latest-headlin...99/SS-2-354462/

[anarxi]

Или сначала загорелся, а потом выкипел?

А если так:
Взорвался, загорелся, выкипал.?

[Pakman]

Я как раз сынишке это на ночь читаю:
"К морю синему пошли
Море синее зажгли..."

[anarxi]

Нашел в презентации NRA для GC57, стр 16. Спасибо! Там еще стронций-90 и цезий-137 30/90 Бк/л, соответственно, вот пищевых норм не указано. Где-нибудь есть эти данные по изотопам отдельно и суммарно, в официальных источниках?

Дык, лимит по тритию у них почти в каждом документе прописан,
думаю японские нрб не сильно отличаются от наших.
По цезию они меняли в сторону ужесточения, сейчас вроде, 100Бк на кг

У них ветрено однако, камеру трясет и качает сейчас.

Сообщение отредактировал anarxi - 15.10.2013, 23:04

[renegade1951]

И снова о бидончиках…

Глядя на эти фотографии из очередного японского отчёта создаётся впечатление, что о герметичных фланцевых соединениях в Японии не слышали никогда. В голову приходит только фраза из известного украинского анекдота: «Повбивав би, бісові діти!»

Взято отсюда: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131008_03-j.pdf

[renegade1951]

В своей вчерашней редакционной статье The New York Times утверждает, что:

Бывший премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми, удивительным образом измененил свои взгляды на ядерную энергетику. Если будучи премьер-министром с 2001 по 2006 год, он был восторженным сторонником дешёвой и чистой ядерной энергетики, то теперь он заявляет, что она является самым дорогим видом энергии, ссылаясь не только на многие миллиарды долларов, необходимых для очистки Фукусимы, но и на неизвестные стоимость и методы борьбы с ядерными отходами.
Г-н Коидзуми считает стремление к ядерной энергетике "бесцельным" и "безответственным".

По мнению газеты это свидетельствует о глубоком расколе среди политических партий.

http://www.nytimes.com/2013/10/15/opinion/...itics.html?_r=0

Однако, Tsuyoshi SUZUKI в своей статье в The Asahi Simbun, опираясь на обширные высказывания самого Дзюнъитиро Коидзуми, считает, что последний всегда негативно относился к ядерной энергетике. А укрепился в своём мнении уже после 2011 года, когда съездил в Финляндию, чтобы осмотреть хранилище ОЯТ Онкало.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/p.../AJ201310020073

[renegade1951]

Чуть не забыл...
В той же The New York Times неплохой, хотя и короткий, ролик о повседневной жизни в Фукусиме от 01.10.2013. Ролик англоязычный, но, в принципе, всё легко понятно и без знания языка.
http://www.nytimes.com/video/2013/10/01/wo...-fukushima.html

[Мама]

http://www.vancouversun.com/travel/sudden+...4961/story.html
про исчезновение сардин а с ними и туров по наблюдениею за китами в British Columbia, Canada

http://earthfix.opb.org/flora-and-fauna/ar...for-washington/
про морские звезды в British Columbia и Вашингтоне

[asv363]

Дык, лимит по тритию у них почти в каждом документе прописан,
думаю японские нрб не сильно отличаются от наших.
По цезию они меняли в сторону ужесточения, сейчас вроде, 100Бк на кг

У них ветрено однако, камеру трясет и качает сейчас.

Согласен. По цезию, понадеюсь на память, писал товарищ Shepa, про пищевые нормативы. Однако найти сводную табличку по ограничениям активности по конкретному изотопу, мне не удалось. Есть строительно-бытовые нормы от японского Минобрнауки, но до Фукусимы.

Главная проблема с японскими данными, как я понял потратив некоторое время, заключается в несоответствии англоязычной и японской версии сайта NRA в части информации и нестыковках с TEPCO. Для иностранцев японский регулятор регулярно выдает отчеты о состоянии акватории и утечках/количестве РАО. К примеру, за вчера (15.10) порядка 10 новостей на японском, 1 на английском.

Теперь по конкретным деталям, а поскольку умеющих обращатся с японскими файлами формата PDF, мало, то напишу все-таки Вам. Опущу историю с пропажей электроснабжения насосов подачи раствора, перейду к расплаву, кодам и расчётам. Итак, на 07.10.2013 было назначено 4-е заседание комиссии регулятора по расследованию проишествий, начавшихся 11.03.2011 на Даичи (кстати, совершенно случайно в этот день ГК "Роснано" была преобразована в ОАО "Роснано").

1) The 4th meeting of the Committee for the Accident Analysis on the Fukushima Daiichi NPS; the distributed documents have been posted on web.(Available only in Japanese)

2) Один браузер налету переводит сайты с японского, так что по ссылке мы видим:

Повестка дня [PDF: 45KB]
Приложение 1 для водородного взрыва в блоке 4 Фукусима Daiichi АЭС [PDF: 19.1Mb]
Доументы 2-1 для времени прихода цунами Фукусима Daiichi АЭС месте аварии электростанция [PDF: 2.1MB]
Документы 2-2 цунами Время прибытия Увеличить картинку [PDF: 553kb]
3 статья о возможности критичность Раздел 3 бассейн для отработанного топлива [PDF: 526KB]
4 статья о возможности мелких LOCA возникновения Фукусима Daiichi АЭС Раздел 1 цунами достигло после [PDF: 1.3MB]
(стиль перевода сохранен)

3) Последние 2 посмотрел в части графиков, в нижнем упоминаются широко известные RELAP и MELCOR, присутствует ссылка на англоязычный анализ от TEPCO 12.03.2012, с использованием МААР, заключение ЭО - не объясняет ряд эффектов. Впрочем, стоит заметить, что ряд графиков и картинок, по-моему уже обсуждались в данной теме.

Вопрос. Существуют ли версии файлов на английском?

P.S. Учитывая, что регулятор продолжает обсуждение событий и процессов , произошедших с момента землетрясения, продолжать рассмотрение вопроса о плавлении активных зон, считаю вполне возможным.

[anarxi]

Нет, почти все японские документы из совместных заседаний разных комитетов не переводятся на английский.
Как вариант работы с ними, можно воспользоватся переводчиком текстов из известной поисковой системы.
Открывая пдф и копируя текст вставляя в переводчик.
Что до анализов воды из порта, то особой ценности они не представляют и не могут показать реальную картину, ввиду того, что вода берется из самого верхнего слоя.
ТЭПКО не делает замеров ни с дна, ни с придонного слоя.
При этом цезий в сторону США движется в слое воды на глубине 200-400 метров.

P.S. Учитывая, что регулятор продолжает обсуждение событий и процессов , произошедших с момента землетрясения, продолжать рассмотрение вопроса о плавлении активных зон, считаю вполне возможным.

Они просто ходят по кругу, ни каких новых вводных они не рассматривают.
С одной стороны это желание "отбелить" персонал (а особенно офис в Токио, который им управлял) который прое... блок №1, из той же оперы ежестатейный мессидж о самой страшной аврии после Чернобыля.
С другой стороны это имитация работы самого регулятора.
К примеру недавно выпустили большой документ по 4 блоку и взрывах в нем.
Теже графики и замеры угольных фильтров, что и 2 года назад, больше фото повреждений.
НО ни одной нормальной фотографии места врезки венттрубы спецвентиляции в основной стек.
Не рассматривают, что приключилось с пристройкой на въезде в 4 блок.
Её сейчас демонтировали, однако на ней имелись повреждения очень похожие на последствия внутреннего взрыва.
Также и с многими другими деталями.
К примеру, с полгода назад я видел последние замеры нуклидов в воде БВ1 , там активность была на уровне воды из подвалов, но сейчас об этом молчок.Зато рассматривают возможную критичность в БВ 3 блока из-за мусора и прочее.

[db1967]

Они просто ходят по кругу, ни каких новых вводных они не рассматривают.
С одной стороны это желание "отбелить" персонал (а особенно офис в Токио, который им управлял) который прое... блок №1, из той же оперы ежестатейный мессидж о самой страшной аврии после Чернобыля.
С другой стороны это имитация работы самого регулятора.

Со своим ярко выраженным желанием "отбелить" всех своих - не дай бог, конечно, но ведь могут "дотелепаться" до просто "самой страшной аварии"...

[Shepa]

По цезию, понадеюсь на память, писал товарищ Shepa, про пищевые нормативы. Однако найти сводную табличку по ограничениям активности по конкретному изотопу, мне не удалось.

Они дали по радиоактивному цезию, со сноской - рекомендованные значения включая радиоактивный стронций, плутоний и т. д.
Питьевая вода - 10 бк/кг
Молоко - 50 бк/кг
Обычная еда - 100 бк/кг
Детское питание - 50 бк/кг

С суммарной годовой дозой - 1мЗв

http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/ris.../pdf/0508_2.pdf