АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
19.9.2011, 6:34
Сообщение
#11201
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
ТОКИО, 19 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Игорь Беляев /. Семена подсолнухов, которые в большом количестве были посажены в землю близ АЭС “Фукусима-1” в середине лета, и на которые японское правительство возлагало большие надежды в деле ликвидации последствий аварии, оказались “практически бесполезными”. Об этом говорится в опубликованном сегодня заявлении министерства сельского, лесного и рыболовного хозяйства.
“Мы рассчитывали на то, что семена подсолнечника будут впитывать значительную часть радиоактивного цезия, который находится в почве близ АЭС “Фукусима-1”, но наши надежды не оправдались, – отмечается в документе. – Согласно нашим исследованиям, только 0,05 проц цезия было поглощено за прошедшее с начала эксперимента время, поэтому мы никак не можем полагаться на данный метод”. Подсолнухи оказались неэффективными “поглотителями радиации”, в первую очередь, из-за того, что их семена прорастают на глубину больше одного метра, тогда как основная доля радиоактивного цезия содержится в первых 2,5 см почвы. Министерство подчеркивает, что метод “срезания” верхних слоев зараженной почвы с последующим помещением их в специальные хранилища “оказался куда более действенным”, хотя и является весьма дорогостоящей процедурой. Однако главная проблема заключается в том, что с каждым днем цезий проникает все глубже в почву и впитывается в нее все сильнее, затрудняя и без того сложный и трудоемкий процесс ликвидации последствий аварии на АЭС “Фукусима-1”. -------------------- |
|
|
19.9.2011, 6:41
Сообщение
#11202
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
Кстати, что-то тишина с система очистки воды. Всё наладилось, или попустились очищать?
-------------------- |
|
|
19.9.2011, 7:53
Сообщение
#11203
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Кстати, что-то тишина с система очистки воды. Всё наладилось, или попустились очищать? Чистят, но с казусами постоянными. Сименс умывает руки: http://www.itar-tass.com/c11/228016.html По словам исполнительного директора компании Петера Лёшера, подобный шаг является естественной реакцией на "четкую позицию немецкого общества и политиков по проблеме отказа от атомной энергии". "Эта глава для нас закрыта", - сказал Лёшер в интервью немецкому журналу "Шпигель". Исполнительный директор "Сименс" отметил, что совместное предприятие с российским "Росатомом" также будет закрыто, хотя он не исключил возможности сотрудничества концерна с российскими компаниями в других сферах. При этом Лёшер уточнил, что "Сименс" по-прежнему будет производить такие использующиеся в атомной энергетике компоненты, как паровые турбины, однако полностью прекратит работы по строительству новых АЭС. В конце мая канцлер ФРГ Ангела Меркель объявила о закрытии к 2022 году всех действующих на территории Германии АЭС и сворачивании строительства новых ядерных объектов. Поводом к такому решению послужила авария на японской атомной станции "Фукусима-1" и последующие массовые протесты граждан Германии против дальнейшего использования атомной энергетики. |
|
|
19.9.2011, 13:43
Сообщение
#11204
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
QUOTE (АЭС) Сан-Онофре вообще никак не помогла сохранить электроснабжение, когда рухнула сеть. Вместо этого, они вынуждены были сами остановить блоки! Предположительно, это произошло потому, что у них "некуда стало отправлять электроэнергию". Так это описывает представитель АЭС. Но я хотел бы сказать, это произошло потому, что у них пропало электроснабжение ИЗВНЕ! Вот что, вероятно, действительно остановило станцию. Надеюсь, что мужик ошибается. Ошибается. Дело в том, что американские атомные блоки, бьющие рекорды по использованию установленной мощности, в силу как раз этого, не могут принимать участие в противоаварийном регулировании в энергосистеме. В своё время, когда решался вопрос потратить деньги на увеличение мощности или на увеличение манёвренности, американцы выбрали первое. Теперь они либо выдают 110% КИУМ, либо "had to shut down themselfes" именно по причине, озвученной представителем АЭС. Никакого подвоха. И в общем-то, особого криминала. А вот деятели думающие, типа, собственной головой и пытающиеся делать собственные выводы - такие могут наделать бед. Представьте, что с пассажирским самолётом случилась неприятность: он свалился в "штопор". Профессиональный пилот знает, что самолёты выходят из штопора, набирая скорость в пикировании, поэтому он отклоняет штурвал от себя. Это движение пилота замечает испуганный пассажир, который где-то слышал, что "штурвал на себя" означает, лететь вверх а "от себя" - вниз, то есть к земле. Вообразив, что пилот собрался их всех убить, он начинает вырывать штурвал из рук пилота, призывая на помощь остальных пассажиров самолёта. Пассажиры одерживают верх и тянут штурвал на себя. И так до самой земли. |
|
|
19.9.2011, 14:51
Сообщение
#11205
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Появились в Вене кое-какие слухи насчёт того, чьи АЭС наименее безопасны.
В общем, наибольшую тревогу вызывает состояние АЭС в Великобритании. Россия и Украина в этом списке среди замыкающих, что радует. |
|
|
19.9.2011, 15:00
Сообщение
#11206
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
не могут принимать участие в противоаварийном регулировании в энергосистеме Система себя сама должна регулировать, в противном случае она неустойчива. Не в том даже беда, что реакторы работают на пределе. Работают же. Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая. |
|
|
19.9.2011, 15:21
Сообщение
#11207
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Через два часа в Вене японцы (в МАГАТЭ) обещают рассказать что-нибудь про Фукусиму. Есть сомнения, что скажут что-то новое, но если вдруг...
|
|
|
19.9.2011, 19:13
Сообщение
#11208
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Система себя сама должна регулировать, в противном случае она неустойчива. Не в том даже беда, что реакторы работают на пределе. Работают же. Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая. Не в тему, но тоже показывает уровень американской самонадеянности (или пофигизма, или банального рвачества, выбирайте на вкус): Цитата Beach restrictions started Sept. 8 when the regional blackout caused two major sewage spills in San Diego. One was at a sewage pump station on Roselle Street, where an estimated 1.9 million gallons spilled into the Los Peñasquitos Lagoon. In addition, about 120,000 gallons leaked into the Sweetwater River from a pump station near Interstate 5 and state Route 54. The problematic pump stations each had electricity coming from two power lines, a measure that typically is good enough to prevent outages that allow the stations to get overwhelmed by sewage. But they didn’t have onsite generators so they backed up when the power went out across the region. Короче, слили говно либо прямо в океан, либо в прибрежные лагуны, либо в каньоны, потому что предприятия по очистке стоков не имели (и не имеют) собственных генераторов. И это уже не первый раз. Вот так американы берегут природу. http://www.signonsandiego.com/news/2011/se...h-closures-end/ |
|
|
19.9.2011, 19:15
Сообщение
#11209
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Не в тему, но тоже показывает уровень американской самонадеянности (или пофигизма, или банального рвачества, выбирайте на вкус): Короче, слили говно либо прямо в океан, либо в прибрежные лагуны, либо в каньоны, потому что предприятия по очистке стоков не имели (и не имеют) собственных генераторов. И это уже не первый раз. Вот так американы берегут природу. http://www.signonsandiego.com/news/2011/se...h-closures-end/ а в какой стране станции аэрации имеют бесперебойное энергопитание? |
|
|
19.9.2011, 19:28
Сообщение
#11210
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
а в какой стране станции аэрации имеют бесперебойное энергопитание? Значит, такая жопа может произойти не только в Сан-Диего. Там написано, что очистная станция была подключения к двум линиям, вот они обе и свалились: одна с востока, первая. Потом с атомной станции, вторая. Дерьмо - это не цезий, конечно, но воняет неприятно.После блэкаута в Сан-Диего раскупили переносные генераторы. Я вот думаю купить пару 20-литровых канистр (советского образца, они же немецкие армейские канистры образца 193x-какого то года) на eBay. На всякий случай, а то у этих аборигенов даже канистр нормальных нет. Сообщение отредактировал 8fak - 19.9.2011, 19:30 |
|
|
19.9.2011, 23:00
Сообщение
#11211
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Появились в Вене кое-какие слухи насчёт того, чьи АЭС наименее безопасны. В общем, наибольшую тревогу вызывает состояние АЭС в Великобритании. Россия и Украина в этом списке среди замыкающих, что радует. Интересно, что подтолкнуло МАГАТЭ к таким мощным умозаключениям? Радует, хотя бы то, что Березовский, Абрамович и прочие трудяги могут крупно лохануться со своей аглицкой собственностью |
|
|
19.9.2011, 23:17
Сообщение
#11212
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Американы запитали на своих АЭС насосы охлаждения от внешней сети (без использования систем гарантированного питания и даже стабилизации-кондиционирования), при перегрузке эл. сетей падает частота, падают обороты насосов, срабатывает защита, реакторы глушатся. К маленькой проблеме добавляется большая. Если называть ГЦН насосами охлаждения, дефицит мощности - перегрузкой, а энергосистему - электосетями, то следом и генератор-миллионник можно назвать динамо-машиной. Ну и... остальное тоже. |
|
|
20.9.2011, 1:24
Сообщение
#11213
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Японцы в МАГАТЭ выступили без великих сенсаций. Есть моменты. Курс на полный демонтаж четырех блоков подтвержден. Но говорить о сроках и технологиях они не хотят, так как не знают. Ни кто будет это делать, ни даже справится ли Япония с задачей сама.
Все пока прочерчено на концептуальном уровне. Картинками. Вот мы поставили над бассейном перегрузмашину, вот над ней поставили кран, а между ними - fuel exchanger. Машина тащит кассеты, отдаёт крану, тот выгружает в местный тук, тук везут в хранилище на территории станции. Всё. А вопросами тактики они пока не занимаются. До конца года правительство выберет способы дезактивации земель, где дозы превышают 20 мЗв в год. Там, где ниже, чистить будут местные власти. Назвали максимальную полученную дозу одним из ликвидаторов. 670 мЗв. Честно говоря, не знал. |
|
|
20.9.2011, 1:29
Сообщение
#11214
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И из кулуарных впечатлений. Пока японцы не покажут записи опросов персонала, на персонал бочки будут катиться.
Сравнивают поведение людей на Фукусиме Дайни с Дайичи. Опять же по слухам, разница была существенной и не в пользу Дайичи. Японцы очень нервничают из-за того, что не все верят в их объяснения природы взрывов. Приводят доказательства, расчёты, что виноват только водород. Различие в картинках взрывов объясняют различием в концентрациях водорода на блоках. |
|
|
20.9.2011, 7:00
Сообщение
#11215
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Кстати, что-то тишина с система очистки воды. Всё наладилось, или попустились очищать? Саммари по очистке: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110914e13.pdf Температуры по палатам: 1 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_1u-e.pdf 2 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_2u-e.pdf 3 http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p_data_3u-e.pdf Третий блок порадовал, в торе второго температура подросла. Сообщение отредактировал eNeR - 20.9.2011, 7:10 |
|
|
20.9.2011, 9:07
Сообщение
#11216
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Японцы очень нервничают из-за того, что не все верят в их объяснения природы взрывов. Приводят доказательства, расчёты, что виноват только водород. Различие в картинках взрывов объясняют различием в концентрациях водорода на блоках. Поддерживаю японцев в этом вопросе. |
|
|
20.9.2011, 11:10
Сообщение
#11217
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Поддерживаю японцев в этом вопросе. Nut, японцы сейчас и говорят резонно, и доводы представляют. Можно не соглашаться, спорить - но это нормальный разговор. Сразу бы так. А так против японцев работает их кредитная история. Всё, что они сейчас скажут, априори воспринимается как информация, подлежащая независимой проверке. Они дали краткие результаты расчётов взрывов на 1 и 3 блоках. Сразу у народа вопрос - почему расчёт проводила японская команда? Почему не американцы? Чтобы в такую ситуацию впредь никто не попадал, МАГАТЭ собирается отныне создавать собственные штабы в случае инцидентов и давать публично собственный анализ ситуации. Это в порядке предложения обсуждается. Есть вопросы, что должно инициировать создание такого штаба? Впрочем, надеюсь, что мы сможем подготовить и опубликовать на эту тему интервью с правильным чееловеком. |
|
|
20.9.2011, 11:22
Сообщение
#11218
|
|
IT-специалист Группа: Novices Сообщений: 50 Регистрация: 11.7.2011 Пользователь №: 33 387 |
ТОКИО, 20 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Свыше миллиона человек на юго-западе Японии получили сегодня настоятельное предупреждение о необходимости эвакуации в связи с угрозой наводнений и оползней из-за приближающегося мощного тайфуна "Роке". Об этом сообщили власти префектуры Айти.
В некоторых областях юго-западной части центрального острова Хонсю уже проводится эвакуация местных жителей: свыше 400 тыс человек в срочном порядке покидают местность близ рек Тэнпаку и Сёнай. Между тем в ряде городов префектуры Айти уровень воды на улицах уже достигает 50 см: многие подземные торговые центры оказались затоплены, людям приходится передвигаться по местности на надувных плотах и лодках. Серьезное положение складывается и в префектуре Миядзаки на юго-западе острова Кюсю, на который непосредственно идет тайфун. Мощные дожди заливают и префектуру Вакаяма в центральной части тихоокеанского побережья главного японского острова Хонсю. Там возникла угроза прорыва ряда дамб, что может привести к обширным наводнениям. В районе префектуры Гифу из-за оползня перекрыто движение по скоростной магистрали Тюо - одной из главных дорог Японии. Скорость порывов ветра в зоне тайфуна достигает 50 м/ сек. Ожидается, что по основной территории Японии "Роке" ударит 21 сентября. Согласно прогнозам синоптиков, на Токио тайфун должен обрушиться в районе полудня завтрашнего дня. В начале сентября центральным районам страны уже нанес существенный ущерб тайфун "Талас". В результате оползней и наводнений погибли 63 человека, около 40 числятся пропавшими без вести. Не много не в тему конечно, но у нас грядёт ещё 1 тайфун... |
|
|
20.9.2011, 12:22
Сообщение
#11219
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
японцы сейчас и говорят резонно, и доводы представляют. Можно не соглашаться, спорить - но это нормальный разговор. Сразу бы так. Они дали краткие результаты расчётов взрывов на 1 и 3 блоках. Сразу у народа вопрос - почему расчёт проводила японская команда? Почему не американцы? Ну им же надо было самим разобраться, доводы подготовить. Чего же мы от них требуем? Они так же понимали причины взрывов, как например, пациенты Жмеринской больницы. То есть были версии, безумные идеи. Надо же было все проверить. А почему американцы должны расчет производить? Прототип блока амеровский? Ну и что? Японы вроде тоже не пальцем деланные. Уж посчитать свой блок наверное смогут. Амеры тоже могут, но и японы могут. Так я понимаю ситуацию в больнице. |
|
|
20.9.2011, 21:08
Сообщение
#11220
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 41 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 151 |
Ув. модератор! Система сбора и распространения информации по авариям и инцидентам называется "USIE" (что означает "United System for Information Exchange"), а не как в Вашей статье на первой странице сайта ("URSIE"). Она заменила собой защищенный сайт ENAC, который тоже был по-своему неплох.
Сообщение отредактировал bladerunner - 20.9.2011, 21:09 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 9:33 |