Балтийская АЭС Опции

[KTN]

Для экспорта электроэнергии нет необходимости синхронизировать эл. сеть Калининградской области с эл. сетью Европы, достаточно "вставки" и одной линии на Европу.
Когда говорят о синхронизации, подразумевают объединение сетей и "перетекание" энергии в обе стороны в периоды пиков и минимумов.

Можете подробнее раскрыть мысль. Имеется в виду преобразование эл-ва в постоянный ток, с последующим преобразованием в переменный синхронный с ЕС на другом конце ЛЭП? Это дорого и практически едва ли возможно.

Или имеется в виду синхронизация Калининградской области с ЕС вместо России? В этом варианте переток энергии между Калининградом и Россией невозможен, политически на это не пойдут.

[Didro]

Вставка постонного тока недешевое решение, но именно так экспортируеся финам.

[pappadeux]

Имеется в виду преобразование эл-ва в постоянный ток, с последующим преобразованием в переменный синхронный с ЕС на другом конце ЛЭП? Это дорого и практически едва ли возможно.

отнюдь

линий передач постоянного тока строится довольно много, после перехода на тиристоры преобразование AC-DC-AC стоит вполне разумных денег

[alpha]

Тут вот ещё какая мысль появилась ...
Если пар каждого второго контура вращает две турбины и имеется достаточный избыток мощности, то одну турбину можно настроить на Европу и энергия пара будет распределена равномерно (или неравномерно).

А вообще, на мой взгляд, перевод генератора с одной синхронизации на другую не должен быть нетривиальным - сняли нагрузку, обороты начали увеличиваться и поползла фаза - подождали совпадения фазы с новой сетью и подключили другую сеть (нагрузку).
Ногами не пинайте.


Сообщение отредактировал alpha - 7.7.2013, 18:53

[сергей]

Тут вот ещё какая мысль появилась ...
Если пар каждого второго контура вращает две турбины и имеется достаточный избыток мощности, то одну турбину можно настроить на Европу и энергия пара будет распределена равномерно (или неравномерно).

А вообще, на мой взгляд, перевод генератора с одной синхронизации на другую не должен быть нетривиальным - сняли нагрузку, обороты начали увеличиваться и поползла фаза - подождали совпадения фазы с новой сетью и подключили другую сеть (нагрузку).
Ногами не пинайте.

Нет,нет,нет .Ногами ,только ногами.Это какая схема собственных нужд(потребления) должна быть?А та (вторая турбина) -у нее ,необходимые для ее работы,- системы есть? А в них насосы?И для другой турбины есть? А,как "завязаться" и выполнить АВР (и возможность его) по питанию?И ,что это за электрическая схема будет?

[KTN]

Нет,нет,нет .Ногами ,только ногами.Это какая схема собственных нужд(потребления) должна быть?А та (вторая турбина) -у нее ,необходимые для ее работы,- системы есть? А в них насосы?И для другой турбины есть? А,как "завязаться" и выполнить АВР (и возможность его) по питанию?И ,что это за электрическая схема будет?

Из общих соображений думается, что дельная мысль высказана. Очень изящное решение по сдвигу фазы. Другое дело, его реализация намного сложнее чем кажется. Однажды у нас двухтонный импульсный магнит, который посредством регулируемой задержки привязывается к той или иной фазе сети, "на ходу" переключили - тиристоры и сгорели.

В этом методе малейшая ошибка может привести к невероятно дорогостоящему и длительному ремонту. Работоспособнее может оказаться вариант не выбегом фазы, а наоборот кратковременной подгрузкой фазу к нужной величине приводить.

[alpha]

схема собственных нужд

Тьфу, забыла ...
Уползаю ...

[сергей]

Если честно,то даже не могу себе(не хочу) представить такой вариант запитки схемы собственных нужд.С возможностью ремонтопригодности (т.е вывода какой нибудь ветки при проектных ограничениях (нормативных) ) ,без снижения текущей нагрузки.Даже не хочу думать сколько будут стоить обоснования.Если синхронизироваться ,то системой.
П.С.В свое время Украина ,при наличии мощностей готова была реализовать решение по синхронизации с системой Европы.В этом был здравый смысл и экономическая выгода.Наверное,и политическая тоже.Отсюда (при реализации),-вытекала.Только "дикий" как это?,-дипломатический диктат(Чубайс поучаствовал),вынудил отказаться от этого решения.(Пошли на поводу ,по просьбе "старшего брата"?).Наступили на горло своей песне.(Были бы порваны возможности оперировать мощностями в южных системах,при избыточности украинской генерации).Типа,"старший брат" говорил ,не надо торопиться ,потом синхронизируемся и войдем вместе.Про ущерб и цену вопроса никто не вспоминает.А проект по вставкам постоянного тока и средства (копеечные.-ныне) были.
П.П.С.Одно дело-"энергоостров"-синхронизировать в "чужой" системе,другое-"непонятную"(и ненужную) схему "лепить".

[alex_bykov]

П.С.В свое время Украина ,при наличии мощностей готова была реализовать решение по синхронизации с системой Европы.В этом был здравый смысл и экономическая выгода.Наверное,и политическая тоже.

Меня всегда занимал вопрос: почему при строительстве Х-2/Р-4 (а это энергоизбыточный регион, если что) мне никто в НАЭКе без мата не мог ответить, почему мы не рассматриваем ни вопросы необходимого расширения сетевого хозяйства, ни вопросы вставки? Там были вопросы по моей части (доказать Европе "ядерную чистоту" поставляемой э/э), но это только бумаги и политес. Теперь представьте, что там ещё и Х-3,4 построят...
А по перетокам в южном регионе, насколько я помню, был момент, когда Южно-Украинскую "оттёрли" от экспорта э/э в Румынию местные "тепловики", пользуясь именно "ядерной чистотой". Потом и их турнули, а ситуацию вернуть на своё место не смогли/не захотели...

[сергей]

Тогда были еще поставки в Россию.По цене гораздо ниже рынка.Даже ниже внутренней цены.Такая вот "непонятная помощь".Синхронизация с европейскими системами делала эти поставки невозможными.К тому же требовала строительства новых линий передачи мощности и распределительных узлов.И не только в Украине,но и в России.В "угоду" "партнерству с Россией" ,входя в положение,-планы были отложены.

[MVS]

Тогда были еще поставки в Россию.По цене гораздо ниже рынка.Даже ниже внутренней цены.Такая вот "непонятная помощь".

Насколько я знаю, и сейчас поставки в Европу и Белоруссию и идут по цене 1 класса потребителей, т.е. в полтора раза дешевле, чем для внутренних потребителей 2-го класса.

[Alexll]

Литва не получала официального предложения России провести публичные слушания по Балтийской АЭС
(34)
BNS
пятница, 5 июля 2013 г. 11:30


Литва не получала официального предложения России провести публичные слушания относительно оценки воздействия Балтийской АЭС в Калининграде на окружающую среду (ОВОС) в соответствии с Конвенцией Эспоо, утверждает МИД Литвы, пишет в пятницу газета Lietuvos zinios.
"Мы ценим стремлением России соблюдать Конвенцию Эспоо в случае с калининградской АЭС, однако хотим обратить внимание, что в этой конвенции предусмотрена очередность процедур, в соответствии с которой должны состояться межгосударственные консультации по безопасности АЭС - сначала должен быть подготовлен подробный документ ОВОС и представлены ответы на поставленные вопросы в письменном виде, только потом проводятся публичные слушания и, наконец - консультации экспертов", - говорится в ответе, представленном МИД газете.
Директор корпорации "Росатом" по коммуникациям Сергей Новиков сказал, что основа для общественных слушаний по АЭС заложены: "Еще несколько лет назад мы перевели на литовский язык ОВОС и вручили ее генеральному консулу Литвы в Санкт-Петербурге, но Литва до сих пор не готова к общественным слушаниям".
Между тем предложения России перейти ко второму или даже третьему этапу, предусмотренному в Конвенции Эспоо, и провести публичные слушания или экспертные консультации, по утверждению МИД, не могут считаться в Литве приемлемыми.


http://ru.delfi.lt/news/politics/litva-ne-...9#ixzz2YTKAT2NM


Капитальные инвестиции по Балтийской АЭС уменьшатся в 2,5-5 раз
RUGRAD.eu
понедельник, 8 июля 2013 г. 12:28

Прогноз капитальных инвестиций, которые будут производится в Калининградской области в связи со строительством Балтийской АЭС, был уменьшен с 20 млрд руб. в год до 4-8 млрд руб. Об этом сегодня в рамках презентации прогноза социально-экономического развития Калининградской области сообщила министр экономики Анастасия Кузнецова.
«Разрабатывается несколько вариантов размещения реакторов малой и средней мощности. Предполагается корректировка объема строительно-монтажных работ. Это как раз один из тех факторов, которые сильно влияют на развитие региона и требуют корректировки полугодовой или квартальной регулярности», - отметила Анастасия Кузнецова.
Пересмотр планов по строительству Балтийской АЭС приведет к отрицательным значениям прироста инвестиций в области в целом.
Так, падение объема капитальных инвестиций в 2013 году составит 6,6%, а в 2014 году — 3,2%.


http://ru.delfi.lt/abroad/russia/kapitalny...7#ixzz2YTMwyBpe

Сообщение отредактировал Alexll - 8.7.2013, 19:38

[asv363]

Три года тому назад, информация к размышлению. Атомэкспо - 2010, Балтийсая АЭС (сети, проекты). Что изменилось за прошедшие 3 года? Ничего, впрочем с конвенцией ЭСПО, либо без нее, мы вправе строить у себя что захотим. Такое мое тоталитарное мнение.

[Alexll]

Три года тому назад, информация к размышлению. Атомэкспо - 2010, Балтийсая АЭС (сети, проекты). Что изменилось за прошедшие 3 года? Ничего, впрочем с конвенцией ЭСПО, либо без нее, мы вправе строить у себя что захотим. Такое мое тоталитарное мнение.

А что мы сегодня хотим?

[asv363]

А что мы сегодня хотим?

Возможности спокойно строить на своей территории АЭС, продвигать свои технологии. Особенно с учетом стратечиского расположения КО. Мы не вступали в Евросоюз и НАТО, не закрывали ИАЭС, и упорство, с которым страны Прибалтики продолжают антироссийскую политику, удручает. Впрочем, лично к Вам, уважаемый Alexll, это не имеет никакого отношения.
И да, я уверен в возможности реализации проектов по стоительству ЛЭП как для экспорта в Европу, так и для синхронизации с российской ЕЭС.

[ВОВИЩЕ]

впрочем с конвенцией ЭСПО, либо без нее, мы вправе строить у себя что захотим. Такое мое тоталитарное мнение.

И да, я уверен в возможности реализации проектов по стоительству ЛЭП как для экспорта в Европу, так и для синхронизации с российской ЕЭС.

С таким подходом, придётся вам строить алюминиевое производство в КО для своих тоталитарных блоков.

[Alexll]

Уважаемый asv363!

Народ Литвы в полной мере ощущает на себе "прелести" русофобской политики. За газ платит дороже всех в Европе, электроэнергия тоже дорогая неимоверно, "закрытая" Игналина, опять же, требует диких (для бюджета Литвы) денег только для поддержания безопасного состояния, не говоря уж о полном закрытии. Для примера, скажу - в отопительный сезон плата только за отопление небольшой квартиры сопоставима (а то и превосходит) размер пенсии пенсионера,

Однако, есть амбиции построить Висагинскую АЭС, но в этом случае - Балтийская АЭС, поймите, - как кость поперек горла...

Учитывая, что Калининградский анклав полностью изолирован вокруг странами ЕС, - хочешь, не хочешь, а договариваться придется, как ни крути... Естественно, в сложившейся ситуации, с Белорусской АЭС все гораздо проще, но проблемы могут быть и там - всего 30 км от границы ЕС.

Сообщение отредактировал Alexll - 10.7.2013, 0:30

[asv363]

Уважаемый asv363!

Народ Литвы в полной мере ощущает на себе "прелести" русофобской политики. За газ платит дороже всех в Европе, электроэнергия тоже дорогая неимоверно, "закрытая" Игналина, опять же, требует диких (для бюджета Литвы) денег только для поддержания безопасного состояния, не говоря уж о полном закрытии. Для примера, скажу - в отопительный сезон плата только за отопление небольшой квартиры сопоставима (а то и превосходит) размер пенсии пенсионера,

Однако, есть амбиции построить Висагинскую АЭС, но в этом случае - Балтийская АЭС, поймите, - как кость поперек горла...

Учитывая, что Калининградский анклав полностью изолирован вокруг странами ЕС, - хочешь, не хочешь, а договариваться придется, как ни крути... Естественно, в сложившейся ситуации, с Белорусской АЭС все гораздо проще, но проблемы могут быть и там - всего 30 км от границы ЕС.

Публично извиняюсь перед Вами и адекватными жителями прибалтийских республик. Мои вчерашние высказывания были резкими. К политическому сброду и фашиствующей публике, будь они стары или молоды, у меня отношение однозначное - негативное.

В том, что касается счетов за отопление и электроэнергию, есть информация, изложенная уважаемым lz2gj на своем сайте. Все тоже самое. И Россия непричем. Евросоюз и местные товарищи, внесли свой вклад. И "зеленка", при наличии работающих атомных мощностей.

Если что, то к некотором нашим старым и молодым политикам/экономистам, у меня гораздо более жесткое отношение. Впрочем, это оффтопик.

Сообщение отредактировал asv363 - 10.7.2013, 4:36

[Alexll]

Публично извиняюсь перед Вами и адекватными жителями прибалтийских республик. Мои вчерашние высказывания были резкими.

Вам не за что извиняться - излишней резкости в Ваших суждениях не увидел Всё в пределах нормальной дискуссии.

Сообщение отредактировал Alexll - 11.7.2013, 0:31

[KTN]

Начнем строить, авось... А потом подумаем, что с этим делать. Это еще надо спасибо сказать "друзьям", что сейчас предупредили. А ведь могли бы дать достроить, а только потом перекрыть краник. Был бы еще один тренажер. Да-а..., планирование сильное.

На востоке РФ такой прецедент уже имеется. У тамошних "друзей" нет демократии, вместо традиций публичной политики по-старому дела делают в тайне. С их стороны никто не проговорился, не предупредил. Больше того, китайская компартия в отличие от американцев вобще никогда не стремилась сделать богатыми и влиятельными тех, кого она именует своими "иностранными друзьями".

В итоге имеем совсем другой результат в аналогичной ситуации, когда из-за спада промпроизводства в РФ и отсутствия сверхвысоковольтных ЛЭП, локальный избыток мощности не может быть ни потреблён на месте, ни передан в европейскую часть России:

http://www.newsru.com/finance/25feb2013/electro.html

Россия продает электричество Китаю дешевле, чем своим гражданам
25 февраля 2013

Россия экспортирует в Китай электроэнергию вдвое дешевле, чем платят за нее российские потребители, заявил в интервью "Эхо Москвы" министр по развитию Дальнего Востока Виктор Ишаев. Китаю электроэнергия достается по 1 рублю 50 копеек за киловатт-час, российским регионам она обходится в 3-4 рубля. Директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин не согласен с такими выводами: "Действительно, мы поставляем энергию по таким ценам, но там надо понимать, что это оптовые цены. В Китай эта цена приходит на границе, дальше она доходит до конечного потребителя и становится выше", - сказал он.





Сообщение отредактировал KTN - 15.7.2013, 1:57