АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
26.6.2012, 15:46
Сообщение
#14501
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
общий вопрос.
у меня склероз или к NISA были претензии по поводу зависимости от тех кого регулируют, почему сейчас и движняк? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
26.6.2012, 16:13
Сообщение
#14502
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
общий вопрос. у меня склероз или к NISA были претензии по поводу зависимости от тех кого регулируют, почему сейчас и движняк? Абсолютно верно. NISA - ведомственный надзор, подчиняющийся профильному министерству. В самом по себе факте ведомственности нет проблемы. если есть ещё и параллельный независимый надзор. У японцев такой формально был (NSC), но состоял из людей, скажем так, кабинетного плана. Была новость в своё время, что эксперты NSC не поехали на Фукусиму, хотя должны были, обосновав это примерно так: "Вы знаете, а там, кажется, авария!". |
|
|
26.6.2012, 21:21
Сообщение
#14503
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Почитаем, что там написано про всё это дело. Если времена в статье примерно выдержаны, то повторное подключение, через 3 часа после отключения(выкипания) конденсатора, действительно уже ничего не могло изменить. За это время (время перерыва охлаждения) выкипел контур. Сбросился через клапан в тор. И после начала подпитки конденсатора, со стороны контура уже были неконденсируемые газы (в т.ч. и водород). В это время уже конденсировать было нечего, хоть залейся. Время было упущено, слишком долго конд. не работал. Причина несвоевременной подпитки понятна, комментировать не буду. Но это уже другая история. Операторы в этом случае действительно не виноваты. Виноваты другие люди. Вот такая стеклянная призма. |
|
|
26.6.2012, 21:30
Сообщение
#14504
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
26.6.2012, 21:35
Сообщение
#14505
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
27.6.2012, 9:47
Сообщение
#14506
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
К их чести, в новом отчёте они защищают персонал. Не пытаются повесить на них всех собак, чтобы себя выгородить. Просто это не Россия-матушка. В нормально устроенном обществе вопрос "А ты сам то кто такой, если твои подчинённые настолько некомпетентны?" не заржавеет. Поэтому практикующееся у нас "выгораживание себя" там неэффективно. Там необходимо списывать всё на обстоятельства неодолимой силы. Чем японци и занимаются. |
|
|
27.6.2012, 21:56
Сообщение
#14507
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Разрушение 4 блока,ускоренно.
http://www.youtube.com/watch?v=BlIr7w2Ymks |
|
|
27.6.2012, 22:39
Сообщение
#14508
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Оффтоп. В порядке рекламы.
http://atominfo.ru/newsb/k0424.htm Воспоминания контролирующего физика с первой советской летающей атомной лаборатории. Фрагмент для затравки QUOTE Вдруг в реакторе обнаружилась пена. Причину так и не выяснили - то ли что-то было в монжусах, из которых в реактор закачивался и сливался дистиллят, то ли дистиллят, полученный с Семипалатинского мясокомбината, был с органикой - неясно. В.И.Меркин, к ужасу многих, пробовавший пену из реактора на вкус, также не смог придти к какому-либо выводу, кроме того, что возможно образование гремучки. |
|
|
28.6.2012, 8:59
Сообщение
#14509
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 370 Регистрация: 8.5.2011 Из: Томск Пользователь №: 33 293 |
ой.. прошу не закидывать шапками. Это опять журналисты так пишут..)))
Уровень радиации в подвальных помещениях первого энергоблока АЭС «Фукусима-1» превышает допустимую норму в 260 раз. Об этом сообщила компания-оператор электростанции Tokyo Electric Power Company (TEPCO). Максимальная отметка, которую зафиксировали специалисты TEPCO, составляет 13 тысяч миллизивертов в час при допустимой норме в 50 миллизивертов в час. Уже через шесть минут пребывания в подвале человек получает смертельную дозу радиации. Основная проблема состоит в том, что из трещин во внешнем и внутреннем корпусах оболочки реактора в подвальное помещение постоянно стекает радиоактивная вода. Внутреннюю оболочку прожгло расплавившимся ядерным топливом в первые дни после происшествия на АЭС, а внешний корпус мог быть поврежден в результате взрыва водорода. Эту пробоину необходимо заделать, однако уровень радиации в подвальном помещении первого энергоблока слишком высок для того, чтобы люди могли туда заходить и проводить ремонтные работы. TEPCO предполагает использовать для ремонта пробоины роботов. «Вести.Ru» -------------------- |
|
|
28.6.2012, 10:34
Сообщение
#14510
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
ой.. прошу не закидывать шапками. Это опять журналисты так пишут..))) Уровень радиации в подвальных помещениях первого энергоблока АЭС «Фукусима-1» превышает допустимую норму в 260 раз. Об этом сообщила компания-оператор электростанции Tokyo Electric Power Company (TEPCO). Максимальная отметка, которую зафиксировали специалисты TEPCO, составляет 13 тысяч миллизивертов в час при допустимой норме в 50 миллизивертов в час. Уже через шесть минут пребывания в подвале человек получает смертельную дозу радиации. Ох уж эти журналисты... Особенно про допустимую норму в 50 мЗв/час. В год, куда бы еще не шло, а в час... Это измерения температуры и мощности дозы в помещениях тора 1 блока. Анархи ссылку давал на отчет. http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...120627_02-e.pdf В принципе, по изменению мощности дозы на разной высоте от уровня воды можно прикинуть, где источник (сама вода, что-то в торе или на дне). Будет время, попробую прикинуть, но последняя неделя отпуска - времени совсем нет... Сообщение отредактировал Dozik - 28.6.2012, 10:37 |
|
|
28.6.2012, 12:22
Сообщение
#14511
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Да, было бы не плохо.
Может там в торе плавает "пемза" из ТСМ.? |
|
|
28.6.2012, 13:27
Сообщение
#14512
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
AtomInfo.Ru
Цитата Но, кажется, будет небольшая сенсация. TEPCO считает, что конденсатор IC на первом блоке отработал как надо. Более того, они в него вечером 11 марта смогли подлить воды стационарным пожарным насосом. Но если он работал, то должны быть следы его деятельности? Должны быть свидетели исхода пара из труб на стене 1 блока. Тем более, что трубы вроде выходят на сторону холмов, куда персонал ТЭПКО переодически бегал, пережидать толчки и приход новых волн цунами?. Цитата По вопросу реактора №1 правительственный совет в своем предварительном докладе указал, что работники не знали, что клапан экстренной системы охлаждения был закрыт, и что она не функционирует, из-за нехватки информации и недостаточной подготовленности. Однако, как говорится в проекте окончательного доклада Токио Дэнрёку, было практически невозможно проверить клапаны из-за отсутствия электроэнергии. Вместе с этим компания указывает, что необходимо заново проверить ее безаварийные системы и инструкции, и что следует внести соответствующие изменения в подготовку работников. Это новость от 05.06.2012 по NHK. Сейчас эта ссылка уже не работает. Просто выходит персоналу ТЭПКО в первую очередь нужно было открывать клапан МО 3А,который был закрыт перед потерей напряжения.Его вроде можно было открыть и вручную. Вместо этого персонал потратил все свои силы на востановление показаний уровня воды, хотя вот здесь на стр. 15 написанно Цитата Произошел дрейф уровня воды из-за испарения воды в измерительной трубке Ну, как то так. |
|
|
28.6.2012, 17:53
Сообщение
#14513
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.6.2012, 19:36
Сообщение
#14514
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Цитата The operator of the Fukushima nuclear plant has been accused of lying and of covering up its own incompetence in the company's in-house report into the disaster. In its 350-page report TEPCO denies ever hiding information, blames the government for confusion and delays, and rejects suggestions it ever downplayed the seriousness of the meltdowns. The company also claims that within a couple of days of the disaster it had dispatched workers to a village near the plant to warn them about the radiation. However the mayor of the now abandoned village has told AM TEPCO's claim is a lie, saying no-one from the company ever showed up. http://www.abc.net.au/am/content/2012/s3533636.htm |
|
|
28.6.2012, 20:01
Сообщение
#14515
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Цитата Уровень радиации в подвальных помещениях первого энергоблока АЭС «Фукусима-1» превышает допустимую норму в 260 раз. Об этом сообщила компания-оператор электростанции Tokyo Electric Power Company (TEPCO). Максимальная отметка, которую зафиксировали специалисты TEPCO, составляет 13 тысяч миллизивертов в час при допустимой норме в 50 миллизивертов в час. Уже через шесть минут пребывания в подвале человек получает смертельную дозу радиации. Основная проблема состоит в том, что из трещин во внешнем и внутреннем корпусах оболочки реактора в подвальное помещение постоянно стекает радиоактивная вода. Внутреннюю оболочку прожгло расплавившимся ядерным топливом в первые дни после происшествия на АЭС, а внешний корпус мог быть поврежден в результате взрыва водорода. Эту пробоину необходимо заделать, однако уровень радиации в подвальном помещении первого энергоблока слишком высок для того, чтобы люди могли туда заходить и проводить ремонтные работы. TEPCO предполагает использовать для ремонта пробоины роботов. кх-м , а разве это не было известно по крайне мере про что уровни в подвалах высоки ? , да и про всё остальное ? , журналисты в роли КО Цитата Может там в торе плавает "пемза" из ТСМ.? вполне возможно, правда её кол-во невелико , основная масса наверное всё же в виде "слоновьих ног" ... p.s кстати про роботов: Цитата Инженеры из Университета штата Юта разработали микроскопические механические устройства (MEMS), которые выдерживают мощнейшее радиоактивное излучение и нагрев. По оценкам ученых, созданные ими устройства могут управлять роботами или компьютерами даже внутри реактора или в глубоком космосе. Ионизирующее излучение быстро повреждает традиционную электронику, поэтому приходиться использовать многочисленные дублирующие цепи и мощную защиту, как это было, например, с роботами, работавшими на аварийной АЭС Фукусима. Но даже защищенные роботы, направленные для наблюдения за поврежденными реакторами, перестали работать уже через несколько часов. Все дело в том, что мощное ионизирующее излучение пробивает в полупроводниках «лишние» токопроводящие каналы, что выводит электронику из строя. Впервые ученым удалось разработать уникальную технологию, которая продолжает работать в присутствии даже мощнейшего ионизирующего излучения. Новые устройства являются логическими элементами размерами 25х25 микрон, которые выполняют простейшие логические операции: «вкл» или «выкл». В ходе экспериментов новые устройства на два часа погружали в активную зону университетского реактора, и MEMS продолжали работать как ни в чем не бывало. MEMS не были разрушены ионизирующим излучением, поскольку они не используют полупроводниковые каналы. Это простые микроскопические выключатели с вольфрамовыми электродами, которые соприкасаются друг с другом и замыкают или размыкают цепь. В плане «традиционного» применения MEMS имеют определенные недостатки, например, они в 1000 раз медленнее кремниевой электроники и, к тому же, менее долговечны (из-за наличия подвижных частей). Однако когда дело доходит до экстремальных условий эксплуатации, то MEMS нет равных. Так, в ходе экспериментов микроскопические механические устройства часами работали в вакууме при температуре 277 градусов по Цельсию и даже в ядре 90-кВт исследовательского реактора. Даже самая надежная и защищенная кремниевая электроника в таких условиях выходила из строя уже через несколько минут. В обычных условиях MEMS проработали около 2-х месяцев, выполнив без сбоев более одного миллиарда циклов. В настоящее время ученые планируют улучшить этот показатель в миллион раз. Использование MEMS открывает совершенно новые возможности для контроля работы АЭС, двигателей внутреннего сгорания и создания зондов, которые смогут проникать в самые опасные места, не требуя мощных и тяжелых защитных систем. те же самые реле по сути только очень микро ... , правда не сообщается про уровень радиации в самом реакторе ... всё же деградация наверное идёт , хотя это конечно менее заметно по сравнению с полупроводниками. |
|
|
28.6.2012, 20:07
Сообщение
#14516
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Цитата Не могу не отреагировать на информацию, активно распространяемую в интернете по мотивам неприятного инцидента на Калининской АЭС. Напомню, что 14 июня, днём в машинном зале первой очереди КлнАЭС, на ремонтной площадке, в результате соскальзывания с траверсы укрупнённого модуля конденсатора турбогенератора весом около 108 тонн, произошло его падение с высоты четырёх метров. они его что соплями закрепили ? , неужели не просчитали что такой сценарии возможен ? |
|
|
28.6.2012, 20:22
Сообщение
#14517
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 894 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
они его что соплями закрепили ? , неужели не просчитали что такой сценарии возможен ? Канадцы как-то турбину утопили. Везли морем, ошиблись с центровкой и солдатиком на дно. Shit happens. Главное, не забыть о завете Кагановича, что у каждого shit должна быть фамилия, имя и отчество. |
|
|
29.6.2012, 12:16
Сообщение
#14518
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Да, было бы не плохо. Может там в торе плавает "пемза" из ТСМ.? Очень грубая оценка: мощность дозы меняется не так, как если бы только вода светила. Подсвечивает еще и тор: на отметках ОР 8200 и ОР 4200 (уровень воды) - "локальные максимумы". В торе, внутри много всего "понапихано", что может быть грязным. Это оценка - "навскидку". Можно еще активность и массу топлива прикинуть - погрешность будет "плюс-минус лапоть", но хоть что-то, для оценки. Думаю, у японцев должны быть свои расчеты - может опубликуют? |
|
|
29.6.2012, 15:22
Сообщение
#14519
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Вот и получился у них восьминог, в тор ведь 8 труб из ГО выходит.
|
|
|
1.7.2012, 23:58
Сообщение
#14520
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
По новостям все уши прожужжали о первом пуске АЭС после Фукусимы. Где-нибудь есть что-то поконкретнее и достоверное?
Просто интересно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 14:30 |