Вычислительные методы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вычислительные методы |
18.2.2011, 2:58
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 3 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 32 096 |
Здравствуйте.При подготовке дипломной работы потребовлась информация о методах решения уравнения реактора. Знаю что используются конечно-разностный и нодальный. Интересует в чем их суть, а также преимущества и недостатки каждого из методов.
Буду благодарен за любую помощь. |
|
|
18.2.2011, 9:45
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Здравствуйте.При подготовке дипломной работы потребовлась информация о методах решения уравнения реактора. Знаю что используются конечно-разностный и нодальный. Интересует в чем их суть, а также преимущества и недостатки каждого из методов. Буду благодарен за любую помощь. У мифистов есть сайт, специально посвящённый нейтронно-физическим расчётам реакторов. http://www.wintuning.ru/science/index.php. Посмотрите там для начала. |
|
|
6.1.2012, 16:44
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 3 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 32 096 |
У мифистов есть сайт, специально посвящённый нейтронно-физическим расчётам реакторов. http://www.wintuning.ru/science/index.php. Посмотрите там для начала. Посмотрел По сути, а именно по єтим 2 методам, ничего не нашол |
|
|
6.1.2012, 16:44
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 3 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 32 096 |
Такой вопрос - модальный метод используется в нейтронно-физическим расчётах реакторов. Если да, то где можна прочитать об этом?
|
|
|
7.1.2012, 8:02
Сообщение
#5
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Такой вопрос - модальный метод используется в нейтронно-физическим расчётах реакторов. Если да, то где можна прочитать об этом? Могу скинуть пару глав по расчету нейтронного транспорта и оптимизации параметров решеток реакторов, где описан модальный метод из англоязычного справочника по ядерному инжинирингу. Отправьте в личку сообщение с электронным адресом, и я вышлю. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
18.11.2012, 10:58
Сообщение
#6
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Как такую статью пропустил: http://www.atominfo.ru/newsc/l0665.htm
|
|
|
19.11.2012, 0:07
Сообщение
#7
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Как такую статью пропустил: http://www.atominfo.ru/newsc/l0665.htm Статья классная. Ее уже два раза перечитывал, несмотря что крайне далек от нейтронных расчетов. Однако приходилось динамику разных ионных ансамблей методом Монте-Карло не раз считать, поэтому некоторые вещи описанные слегка понятны. Особенно понравились в конце "направления усовершенствования расчётных программ". Работы людям с кодами програмными и их оптимизацией немало предстоит. По качеству подачи текста и размеру статьи видно, что наш уважаемый модератор немало времени расчетам нейтронным посвятил в свое время. Статья познавательная. Спасибо. Сообщение отредактировал VBVB - 19.11.2012, 0:08 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.11.2012, 7:47
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Зизин монстр, это да! По его статьям я учился, ещё когда студентом был в советское время.
|
|
|
19.11.2012, 19:56
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Насчет Интела и библиотек.
Ясно, что библиотеки старые, и что самое грустное - проприетарные. Антикварные бинари, кластеры с новейшими компиляторами не очень помогут. |
|
|
19.11.2012, 20:33
Сообщение
#10
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
И еще, одну маленьку вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Не знаю как с атомными расчетчиками. Но суперкомпьютерные программисты в России есть, и мирового уровня. Но не в Росатоме И вообще не в российских компаниях. Сообщение отредактировал MVS - 19.11.2012, 20:35 |
|
|
19.11.2012, 21:11
Сообщение
#11
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Насчет Интела и библиотек. Ясно, что библиотеки старые, и что самое грустное - проприетарные. Антикварные бинари, кластеры с новейшими компиляторами не очень помогут. Из интервью, слова автора доклада: QUOTE С общей точки зрения, нужны программы и библиотеки констант в текстах, чтобы не зависеть от транслятора, а при расчётах быстрых реакторов пока приходится работать с объектными библиотеками CONSYST для транслятора Lahey Компиляторы FORTRANа, с хорошим параллелизмом, возможно, где-то существуют. Только разработать их под кокретный "суперкомпьютер", отдельная задача. |
|
|
20.11.2012, 10:41
Сообщение
#12
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
И снова опоздал: http://www.atominfo.ru/newsc/l0698.htm
QUOTE Авторы доклада напоминают, что проекты перспективных ядерных реакторов на быстрых нейтронах требуют новых конструкционных материалов, способных длительно сохранять свои свойства в экстремальных условиях работы. Задумался о "Прорыве". И о ВВЭР-СКД. Сообщение отредактировал asv363 - 20.11.2012, 11:01 |
|
|
20.11.2012, 17:11
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По поводу статьи "Исследования радиационного тепловыделения в реакторе БОР-60".
http://www.atominfo.ru/newsc/l0698.htm Это если для столько лет работающего и хорошо изученного исследовательского реактора модели расчетные по тепловыделению нормально не работают. QUOTE Выполненное сравнение показало, что полученные с помощью кода MCU-RR расчётные значения радиационного тепловыделения значительно отличаются от экспериментальных. и QUOTE Таким образом, можно заключить, что обнаруженные ранее существенные расхождения результатов эксперимента и расчёта с помощью прецизионного кода MCU-RR в основном являются результатом пренебрежения запаздывающим гамма-излучением продуктов деления. Авторы доклада делают вывод о необходимости внесения уточнений в методику расчётного определения радиационного тепловыделения для планирования облучения каких-либо материалов в БОР-60. А для целей оперативного планирования они предлагают ввести корректировочный множитель для QОі. То что же вообще для проектов БН-600 и БН-800 этими моделями было насчитано? Или для наших энергетических БНов, какие то другие модели/коды применяли? Сообщение отредактировал VBVB - 20.11.2012, 17:11 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
20.11.2012, 19:22
Сообщение
#14
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
То что же вообще для проектов БН-600 и БН-800 этими моделями было насчитано? Или для наших энергетических БНов, какие то другие модели/коды применяли? Да, есть тонкие моменты в статье. С другой стороны, речь идет о прочностных свойствах материалов, в предыдущих интервью, речь велась о теплоносителях БРЕСТа и СВБРа. Так вот получается, со свинцовой петлей, возились не однажды. Полагаюсь на свою слабую память, которая подсказывает мне, что единого набора кодов, константного обеспечения, и прочего сладкого, для всех типов РУ, не существует. Результат был в итоге получен, да, получается в результате использования 2-х программ. Первую, думаю, поправят. А БНы, по-моему, поначалу, перенесли некоторое количество аварий. Опыт уже есть, но какая будет судьба 800-х и, теоретически, 1200-х сказать сложно. Да и у БОР-60 н.-ф. характеристики могли измениться. |
|
|
21.11.2012, 10:36
Сообщение
#15
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Это если для столько лет работающего и хорошо изученного исследовательского реактора модели расчетные по тепловыделению нормально не работают. и То что же вообще для проектов БН-600 и БН-800 этими моделями было насчитано? Или для наших энергетических БНов, какие то другие модели/коды применяли? Все-таки добавлю. Если мне не изменяет память, то в проекте БН 600, организацией - научным руководителем был ФЭИ, главным конструктором - ОКБМ. На больших советских ЭВМ, на бобинах (перфокартах), легче было вести расчет ?! Нет, но пропустил (или использовал) свое время, жди 2-3 недели, можно и ошибки заметить. Да и Зизин М.Н. говорил про отдельные программные комплексы для быстровиков. Для БН-800, был задействован, в том числе, ОКБ "Гидропресс". Возможно, и к БН-600, имел отношение. Вот за модели и модули не скажу, вернется AtomInfo.ru, спросим. |
|
|
22.11.2012, 15:14
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
То что же вообще для проектов БН-600 и БН-800 этими моделями было насчитано? Ничего особо страшного не вижу. Напомню, что, например, БОР-60 вообще не удалось пустить с первой попытки, невзирая на расчёты. Так что прогресс очевиден. По точностям кодов для БН надо смотреть, например, работы Е.Ф.Селезнёва (ранее ВНИИАЭС, теперь ИБРАЭ). Он аттестовывал свои коды для блоков и смотрел реальные погрешности и их источники. В интервью Хомякова также эта тема затронута. По статье. Хотел бы особо обратить внимание, что в ней упомянуты исключительно лицензионночистые программы. |
|
|
22.11.2012, 17:36
Сообщение
#17
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Ничего особо страшного не вижу. Напомню, что, например, БОР-60 вообще не удалось пустить с первой попытки, невзирая на расчёты. Так что прогресс очевиден. ... Большое спасибо. Про константное обеспечение для создания БН-ов понял. А чем считали, или какой метод использовали (не в плане аппаратного обеспечения) для 350-го и 600-го? Если не сурьезная гостайна, конечно. Сообщение отредактировал asv363 - 22.11.2012, 17:55 |
|
|
29.11.2012, 23:32
Сообщение
#18
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
ну, к чему так пессимистично? Есть Саров и Снежинск, и есть слухи про их суперкомпьютеры. Также есть их расчетные модели для ВВЭР под суперкомпьютеры, например, говорят что хорошие. Параллельными вычислениями занимаются все монте-карлисты и cfd-ишники, на нормальном мировом уровне. А есть еще мега-модели под ТОИ - это ваще супер-мега-хайтек!)) Я не про расчетчиков, я про программистов. Вот характрное место из статьи: Распараллеливание расчётов с использованием OpenMP (Intel) - вещь перспективная. Но оно приводит приводит к слегка отличающимся результатам на разных компьютерах и даже при повторении расчёта на одном и том же компьютере. А в некоторых расчётах задача вылетает, хотя с другими трансляторами или без OpenMP она идёт. Поэтому для расчётов тонких эффектов (пример - расчёт доминантного отношения) эта опция малопригодна, и её приходится отключать. Я, к примеру уже много лет занимаюсь в том числе такими вещами для многомилионных тендеров по всему миру (и в данный момент делаю прямо то, о чем плачется мэтр для, пары тендеров). И это только в патологических случаях портирования с чужих архитектур... Так что знаю, о чем говорю, и очем не сказал еще больше, ибо работаю в конторе, упоминаемой в статье и в области HPC. Отрывок из статьи говорит о полном отсутствии квалификации программистов, если они есть. Сообщение отредактировал MVS - 29.11.2012, 23:41 |
|
|
29.11.2012, 23:57
Сообщение
#19
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Попозже приведу забавный пример, правда не из атомного суперкомпьютинга, а из метеорологического, зато отечественного, с которым мне довелось столкнуться (что случается нечасто). Если есть заинтересованность в технических деталях...
|
|
|
30.11.2012, 0:15
Сообщение
#20
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 22:02 |