IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Реактор для Марса
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 17:45
Сообщение #1


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Американский вариант
https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 17:48
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так как ссылка совсем журналистская, то добавлю немного картинок.

Это его зона.


Это ахиллесова пята любой батарейки (кроме основанных на БРЕСТе, хи-хи).


Топливо - смешанное уран-ториевое оксидное с вольфрамовой матрицей.

Реакторов в блоке предполагается три штуки, мощность каждого 333 кВт(э) - то есть, в совокупности блок даёт 1 МВт(эл.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.11.2016, 17:57
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 109
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



кпд 20% на СО2?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 18:04
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 17:57) *
кпд 20% на СО2?


Каждый из реакторов имеет тепловую мощность 1,67 МВт(т).

Так что - да, к.п.д. 20%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.11.2016, 18:23
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 109
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 18:54
Сообщение #6


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 18:23) *
а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления?


Теплоноситель sc-CO2, температура 304 K, давление 7,4 МПа, скорость 3 м/с.

Ограничивающий фактор по теплу у них замедлитель ZrH. его температура не должна превышать 923 K, иначе реактор быстро заглохнет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.11.2016, 18:57
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 109
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



теплоноситель - это замечательно.
от него куда тепло отводить будем?
градирня али брызгальные бассейны в жидком вакууме?

или излучением как в космосе?

Сообщение отредактировал armadillo - 19.11.2016, 18:58


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 19:08
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 18:57) *
от него куда тепло отводить будем?


Про это они не парятся, это дело НАСА smile.gif

Ссылка у них на этот отчёт.
Брайтон, и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.11.2016, 19:16
Сообщение #9


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И на этот.

Но в нём - п.5.4.1 - только самые общие слова, что реактор нужно привезти, выгрузить и оттащить каром на солнечных батарейках или ритэгах на расстояние 1 км.
А, ещё, что защита должна быть неравномерной - закрывать нужно, в основном, сторону людского поселения.

Концепт теплоотвода к конечному поглотителю, видимо, оставляют на фантазию проектировщика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 20.11.2016, 11:57
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 266
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



Что-то как-то не очень концепт. Помните АСММ KAIST MMR со сверхкритичным СО2, 20 летней кампанией? Он как-то реалистичнее смотрелся. Шестиугольные твэлы из керамики с решеткой круглых каналов охлаждения внутри выдают бумажный реактор, если честно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2016, 12:36
Сообщение #11


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 20.11.2016, 11:57) *
Что-то как-то не очень концепт.


У меня к нему пока два вопроса (оставим сейчас в стороне турбинную часть и сброс излишков тепла, раз сами авторы их не касаются).

1) Совершенно непонятно ограничение по обогащению (15%). На Марсе террористов пока, вроде бы, нет, и играться в непревышение порога 20% для марсианского реактора нет великого смысла.

У них есть бланкет, дающий значительный вклад в общую выработку за кампанию (где-то до четверти), и смысл иметь в топливе много сырья неясен.

2) Гидрид циркония как замедлитель. Материал интересный, более-менее освоенный (кстати, у нас тоже, и ссылку в статье по ZrH дают на российскую публикацию), но капризный.

При определённых температурах начинается его диссоциация. Последствия - (1) резкая потеря реактивности, компенсировать которую в условиях марсианской колонии не смогут, т.к. реактор вряд ли будет ремонтопригодным по ZrH, (2) выход водорода с угрозой взрыва.

В концепте для ZrH предусматривается теплоизоляция (ZrC), что косвенно намекает - авторы не уверены в возможности обеспечить на замедлителе непревышение температур. Но изоляция, естественно, начнёт отказывать, гидрид после этого будет греться и диссоциировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2016, 12:41
Сообщение #12


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС).

В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну smile.gif чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.11.2016, 14:05
Сообщение #13


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 058
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2016, 13:41) *
Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС).

Лет тридцать у них работают по этому направлению, но без особога напряга.
Реактор то описанный по сути многофункциональный, и не обязательно на поверхности планеты/спутника может использоваться. А где-нибудь и в околоземном пространстве или на орбите в варианте бортовой ЯЭУ какого-нибудь спутника радиолокационной/видовой разведки или внутри какого-нибудь Х-37B в виде одного модуля.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2016, 13:41) *
В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну smile.gif чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки.

Ждем 2019 года.
Вероятно, что луноход отечественный будет с ЯЭУ. Если не первый пробный новый луноход, то второй исследовательский с буровой установкой наверняка должен быть с ЯЭУ.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2016, 21:06
Сообщение #14


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2016, 17:45) *
Американский вариант
https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/


Я даже упустил.

Один из участников обратил внимание на заголовок:
Американские инженеры создали космический ядерный реактор

smile.gif

Ну нет, конечно, в американской статье и речи об этом нет.
Там даже не проект описывается, а концептуальная проработка активной зоны - нейтроника и теплофизика.
Нет даже хотя бы простейших транзиентов.

Авторы на создание реактора не претендуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2016, 22:57
Сообщение #15


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 044
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё картинка.



Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя.

Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты.
Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 23.11.2016, 11:22
Сообщение #16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 288
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2016, 23:57) *
Ещё картинка.



Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя.

Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты.
Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?).

да что уж там, надо делать реактор - точную копию 11Б91, только с охлаждением не водородом, а суперкритическим CO2!
Там же в стендовой версии замедлитель и отражатель охлаждались отдельными потоками водорода (в лётной водород должен был сначала охлаждать их, а уж потом идти в активную зону). Если снизить рабочую температуру с 3100 кельвинов до 1200 кельвинов, реактор будет почти вечным, а у него и с нейтроникой, и с гидравликой, и с теплофизикой всё уже изучено довольно подробно.
И НПО "Луч" готово возобновить выпуск ТВЭЛов керамических для него "хоть завтра".

Собственно, эта, так называемая "концепция" и есть не что иное, как ухудшенный вариант 11Б91 с "американским ноу-хау" типа круглых каналов в шестигранных ТВЭЛах. Все остальные идеи точь-в-точь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 3.12.2016, 16:52
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 228
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества...

В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.

Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 3.12.2016, 23:30
Сообщение #18


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 640
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Dobryak @ 3.12.2016, 9:52) *
Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества...

В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.

Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал.


доброго здоровья

мой адрес: я@gmail.com

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpaceEngineer
сообщение 5.3.2017, 20:29
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 24.2.2017
Пользователь №: 34 446



Цитата(Dobryak @ 3.12.2016, 16:52) *
В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.
Еще рассылаете? redhelicopter (a) yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpaceEngineer
сообщение 6.3.2017, 14:03
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 24.2.2017
Пользователь №: 34 446



Уважаемый Atominfo.ru! У вас же тоже есть оригинал статьи, из которой вы выкладываете картинки? Можно попросить вас его выложить на сайт? Или, если он уже там лежит, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.8.2017, 2:43
Rambler's Top100