Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Реактор для Марса
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
AtomInfo.Ru
Американский вариант
https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/
AtomInfo.Ru
Так как ссылка совсем журналистская, то добавлю немного картинок.

Это его зона.


Это ахиллесова пята любой батарейки (кроме основанных на БРЕСТе, хи-хи).


Топливо - смешанное уран-ториевое оксидное с вольфрамовой матрицей.

Реакторов в блоке предполагается три штуки, мощность каждого 333 кВт(э) - то есть, в совокупности блок даёт 1 МВт(эл.).
armadillo
кпд 20% на СО2?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 17:57) *
кпд 20% на СО2?


Каждый из реакторов имеет тепловую мощность 1,67 МВт(т).

Так что - да, к.п.д. 20%.
armadillo
а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 18:23) *
а теплоотвод какой при отсутствии воды и атмосфере в 1% от земного давления?


Теплоноситель sc-CO2, температура 304 K, давление 7,4 МПа, скорость 3 м/с.

Ограничивающий фактор по теплу у них замедлитель ZrH. его температура не должна превышать 923 K, иначе реактор быстро заглохнет.
armadillo
теплоноситель - это замечательно.
от него куда тепло отводить будем?
градирня али брызгальные бассейны в жидком вакууме?

или излучением как в космосе?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 18:57) *
от него куда тепло отводить будем?


Про это они не парятся, это дело НАСА smile.gif

Ссылка у них на этот отчёт.
Брайтон, и всё.
AtomInfo.Ru
И на этот.

Но в нём - п.5.4.1 - только самые общие слова, что реактор нужно привезти, выгрузить и оттащить каром на солнечных батарейках или ритэгах на расстояние 1 км.
А, ещё, что защита должна быть неравномерной - закрывать нужно, в основном, сторону людского поселения.

Концепт теплоотвода к конечному поглотителю, видимо, оставляют на фантазию проектировщика.
Ultranauth
Что-то как-то не очень концепт. Помните АСММ KAIST MMR со сверхкритичным СО2, 20 летней кампанией? Он как-то реалистичнее смотрелся. Шестиугольные твэлы из керамики с решеткой круглых каналов охлаждения внутри выдают бумажный реактор, если честно...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 20.11.2016, 11:57) *
Что-то как-то не очень концепт.


У меня к нему пока два вопроса (оставим сейчас в стороне турбинную часть и сброс излишков тепла, раз сами авторы их не касаются).

1) Совершенно непонятно ограничение по обогащению (15%). На Марсе террористов пока, вроде бы, нет, и играться в непревышение порога 20% для марсианского реактора нет великого смысла.

У них есть бланкет, дающий значительный вклад в общую выработку за кампанию (где-то до четверти), и смысл иметь в топливе много сырья неясен.

2) Гидрид циркония как замедлитель. Материал интересный, более-менее освоенный (кстати, у нас тоже, и ссылку в статье по ZrH дают на российскую публикацию), но капризный.

При определённых температурах начинается его диссоциация. Последствия - (1) резкая потеря реактивности, компенсировать которую в условиях марсианской колонии не смогут, т.к. реактор вряд ли будет ремонтопригодным по ZrH, (2) выход водорода с угрозой взрыва.

В концепте для ZrH предусматривается теплоизоляция (ZrC), что косвенно намекает - авторы не уверены в возможности обеспечить на замедлителе непревышение температур. Но изоляция, естественно, начнёт отказывать, гидрид после этого будет греться и диссоциировать.
AtomInfo.Ru
Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС).

В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну smile.gif чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2016, 13:41) *
Но а достойно внимания здесь то, что вообще такая работа в Штатах ведётся (напланетные АЭС).

Лет тридцать у них работают по этому направлению, но без особога напряга.
Реактор то описанный по сути многофункциональный, и не обязательно на поверхности планеты/спутника может использоваться. А где-нибудь и в околоземном пространстве или на орбите в варианте бортовой ЯЭУ какого-нибудь спутника радиолокационной/видовой разведки или внутри какого-нибудь Х-37B в виде одного модуля.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.11.2016, 13:41) *
В общем, космонавтов наших пора гнать на Луну smile.gif чтобы там проверить наши собственные проекты, иначе это вперёд нас сделают янки.

Ждем 2019 года.
Вероятно, что луноход отечественный будет с ЯЭУ. Если не первый пробный новый луноход, то второй исследовательский с буровой установкой наверняка должен быть с ЯЭУ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.11.2016, 17:45) *
Американский вариант
https://lenta.ru/news/2016/11/18/reactor/


Я даже упустил.

Один из участников обратил внимание на заголовок:
Американские инженеры создали космический ядерный реактор

smile.gif

Ну нет, конечно, в американской статье и речи об этом нет.
Там даже не проект описывается, а концептуальная проработка активной зоны - нейтроника и теплофизика.
Нет даже хотя бы простейших транзиентов.

Авторы на создание реактора не претендуют.
AtomInfo.Ru
Ещё картинка.



Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя.

Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты.
Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?).
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2016, 23:57) *
Ещё картинка.



Здесь видно, как обустроено топливо и где помещается тепловая изоляция (карбид циркония) замедлителя.

Фактически тепловая изоляция играет оболочки кассеты.
Её отказ => диссоциация замедлителя => падение реактивности / выход водорода (куда?).

да что уж там, надо делать реактор - точную копию 11Б91, только с охлаждением не водородом, а суперкритическим CO2!
Там же в стендовой версии замедлитель и отражатель охлаждались отдельными потоками водорода (в лётной водород должен был сначала охлаждать их, а уж потом идти в активную зону). Если снизить рабочую температуру с 3100 кельвинов до 1200 кельвинов, реактор будет почти вечным, а у него и с нейтроникой, и с гидравликой, и с теплофизикой всё уже изучено довольно подробно.
И НПО "Луч" готово возобновить выпуск ТВЭЛов керамических для него "хоть завтра".

Собственно, эта, так называемая "концепция" и есть не что иное, как ухудшенный вариант 11Б91 с "американским ноу-хау" типа круглых каналов в шестигранных ТВЭЛах. Все остальные идеи точь-в-точь.
Dobryak
Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества...

В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.

Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал.
pappadeux
QUOTE(Dobryak @ 3.12.2016, 9:52) *
Я на две недели был, кхм, фактически изолирован от общества...

В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.

Pappadeux просил, кажись, скинуть ему, но адреса не дал.


доброго здоровья

мой адрес: я@gmail.com

спасибо
SpaceEngineer
Цитата(Dobryak @ 3.12.2016, 16:52) *
В-общем, сейчас всем желающим могу разослать оригинал статьи о марсианском реакторе, дайте только почтовый адрес.
Еще рассылаете? redhelicopter (a) yandex.ru
SpaceEngineer
Уважаемый Atominfo.ru! У вас же тоже есть оригинал статьи, из которой вы выкладываете картинки? Можно попросить вас его выложить на сайт? Или, если он уже там лежит, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
AtomInfo.Ru
QUOTE(SpaceEngineer @ 6.3.2017, 14:03) *
Уважаемый Atominfo.ru! У вас же тоже есть оригинал статьи, из которой вы выкладываете картинки? Можно попросить вас его выложить на сайт? Или, если он уже там лежит, поделитесь ссылочкой, пожалуйста.


Не совсем оригинал у меня. Поэтому лучше у Dobryak'а, у него именно оригинал. В личку ему напишите, я включил эту функцию.
Ultranauth
Не вижу тему ближе, но и эта сойдет.

Во-первых, оказывается в штатах собираются проводить ядерные испытания (на Nevada Nuclear Security Site) нового космического реактора Kilopower. Реактор - конфетка: болванка из оружейного урана, без оболочки, с приклепанными 8 тепловыми трубами, на конце которых 8 маленьких генераторов Стирлинга (стирлинггенераторов?). Я немножко написал подробностей http://tnenergy.livejournal.com/106157.html



Активная зона реактора - в центре отверстие для поглощающего органа регулирования (точнее - пуска), на периферии - 8 отверстий для тепловых труб.

Второй момент - наткнулся на видео, посвященное разработке конца 80х, космическому реактору SP-100, производству и тестированию его элементов. Он довольно мало засвечен, кажется, поэтому возможно будет интересно.

Ultranauth
QUOTE(Ultranauth @ 16.5.2017, 1:01) *
Не вижу тему ближе, но и эта сойдет.

Во-первых, оказывается в штатах собираются проводить ядерные испытания (на Nevada Nuclear Security Site) нового космического реактора Kilopower. Реактор - конфетка: болванка из оружейного урана, без оболочки, с приклепанными 8 тепловыми трубами, на конце которых 8 маленьких генераторов Стирлинга (стирлинггенераторов?). Я немножко написал подробностей http://tnenergy.livejournal.com/106157.html



Активная зона реактора - в центре отверстие для поглощающего органа регулирования (точнее - пуска), на периферии - 8 отверстий для тепловых труб.

Второй момент - наткнулся на видео, посвященное разработке конца 80х, космическому реактору SP-100, производству и тестированию его элементов. Он довольно мало засвечен, кажется, поэтому возможно будет интересно.


NASA и NNSA выпустили пресс-релиз, в котором сказано, с ноября по март на Невадской площадке были проведены испытания реактора Kilopower, как можно понять - вплоть до работы на мощности. Жалко подробностей очень мало, но может быть будут публикации.


Неясны так же дальнейшие перспективы разработки - пока не заявлено ни одного КА с таким источником энергии, а очень хотелось бы увидеть.
Syndroma
Вот бы на дачу такую штуку. 10 кВт мне вполне хватит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 3.5.2018, 11:12) *
NASA и NNSA выпустили пресс-релиз, в котором сказано, с ноября по март на Невадской площадке были проведены испытания реактора Kilopower, как можно понять - вплоть до работы на мощности. Жалко подробностей очень мало, но может быть будут публикации.


Мы писали, что они 2 мая сделают презентацию.
Соотв., теперь надо ловить статьи в прессе или у штатовских блогеров, некоторые из них могли на ней быть.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.5.2018, 11:58) *
Мы писали, что они 2 мая сделают презентацию.
Соотв., теперь надо ловить статьи в прессе или у штатовских блогеров, некоторые из них могли на ней быть.


Кое-что.
https://www.space.com/40479-space-nuclear-r...s-big-test.html

Marc Gibson, Kilopower lead engineer at NASA's Glenn Research Center, and Jim Sanzi of Vantage Partners install equipment on KRUSTY (Kilopower Reactor Using Stirling Technology) at the Nevada National Security Site (NNSS).
кликабельно

Ultranauth
Собрал все-все презентации и пресс-релизы в кучу и родил такой текст https://tnenergy.livejournal.com/132349.html

На мой взгляд самой информативной оказалась вот эта https://ncsp.llnl.gov/TPRAgendas/2017/26_Sa..._MAR2017_R1.pdf - с прикольными MCNP расчетиками и описаниями экспериментов.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 4.5.2018, 22:04) *
с прикольными MCNP расчетиками


Не-а, не прикольными.
Расчёты сделаны на отвались... ну то есть, концептуально-поисковые, когда надо просто понять, на что это всё будет похоже.
Так, для сравнения. Я в начале века smile.gif ещё на той технике считал не по 3 млн историй, как у них, а по 25 млн (геометрия намного сложнее тоже).

Фактически у них прикидки на пальцах. Но если раньше такие прикидки делали или в самом деле на пальцах, или с помощью инженерных программ. А теперь компьютеры позволяют для прикидок сразу брать Монте-Карло.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.5.2018, 0:19) *
Не-а, не прикольными.
Расчёты сделаны на отвались... ну то есть, концептуально-поисковые, когда надо просто понять, на что это всё будет похоже.
Так, для сравнения. Я в начале века smile.gif ещё на той технике считал не по 3 млн историй, как у них, а по 25 млн (геометрия намного сложнее тоже).

Фактически у них прикидки на пальцах. Но если раньше такие прикидки делали или в самом деле на пальцах, или с помощью инженерных программ. А теперь компьютеры позволяют для прикидок сразу брать Монте-Карло.


Эм... я скорее про глубину раскрытия информации, на фоне прессухи "Мы провели испытания, и они были чертовски хороши. До скорых встреч" это просто глоток информации.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 4.5.2018, 23:21) *
Эм... я скорее про глубину раскрытия информации, на фоне прессухи "Мы провели испытания, и они были чертовски хороши. До скорых встреч" это просто глоток информации.


В этом смысле - да, конечно.
AtomInfo.Ru
Статья про Kilopower.
AtomInfo.Ru
Хм... Что вспомнили-то...

Комбинированный двигатель деление-синтез.


Презентация.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.