Нововоронежская АЭС, часть II Опции

[AtomInfo.Ru]

Продолжение темы.

Начало старой темы.
Конец старой темы.

[AtomInfo.Ru]

Со сроками по шестому блоку практически определились.
http://atominfo.ru/newso/V0635.htm

Примерно такие даты (к середине января) назывались в последнее время во всяких разговорах.

От себя дополню - хорошо, что не стали гнать. Были поначалу разнообразные кавалерийские разговоры, но они не прошли.

[Barsouk]

Статор со 2-го блока НВАЭС-2 переехал на место своего близнеца в машзале 1-го блока.
Газета "Рабочий Атом" стр. 5

Сообщение отредактировал Barsouk - 8.12.2016, 21:26

[alex_bykov]

Беллона по поводу аварийного останова НВАЭС-6. Статья, состоящая сплошь из благих пожеланий, но есть вложение "Ответ РЭА на их запрос". Вот его интересно почитать.

[AtomInfo.Ru]

Беллона по поводу

Как долго продолжится простой энергоблока?

Кисоньки из Беллоны делают вид, что не знают сроков на замену от момента полной готовности к оной?
Пусть кого-нибудь из своих экспертов в профильный вуз отправят поучиться. Может, тогда и вопросы будут более грамотными.

Правильная формулировка вопроса должна была быть какой-то такой: "Настал ли момент полной готовности к замене, а если нет, то когда он настанет?".
Вот из этого и сроки получаются автоматически.

[AtomInfo.Ru]

Если перевести в цены конца 2016 года, то стоимость киловатта установленной мощности на НВАЭС-2 составит около 130 тыс. руб.
http://www.kommersant.ru/doc/3181691

130 000 / 60,82 = 2137 долларов за кВт.

Почти китайские цены.

[AtomInfo.Ru]

Ну вот, третий блок и завершил свой путь.
http://atominfo.ru/newso/v0798.htm

Теперь у нас окончательно остановленных - три на Нововоронеже, два на Белоярке и Первая в мире.

[AtomInfo.Ru]

Из юбилейного сборника Гидропресса.

В 1965 году началось проектирование серийной установки, называвшейся вначале В-400, а затем ВВЭР-440 (В-179). Реакторы вместе с парогенераторами ПГВ-4 предназначались для третьего и четвёртого блоков Нововоронежской АЭС. К концу 1965 года технические проекты реактора и парогенератора были закончены и исходные данные по ним выданы генпроектанту станции.

Проектом предусматривалось дальнейшее усовершенствование ВВЭР.

Впервые была использована сферическая крышка корпуса реактора с уплотнением прутковыми никелевыми прокладками и резервным торовым компенсатором, уплотняемым также прутковыми прокладками.

Реактор тепловой мощностью 1375 МВт соединялся с парогенераторами шестью циркуляционными трубопроводами Ду 500. На каждой петле - циркуляционный насос бессальникового типа и по две запорных задвижки. Давление в первом контуре 125 атм. (расчётное 140 атм.), температура воды на входе в реактор 269C, подогрев на активной зоне 30C.

Тепловыделяющие элементы аналогичны В-3М - оболочки диаметром 9,1 мм, с толщиной стенки 0,6 мм. Кассеты также аналогичны по конструкции кассетам В-3М. Внутрикорпусные устройства полностью выемные.

Парогенераторы ПГВ-4 горизонтального типа, аналогичные ПГВ-3, с отличиями - коллекторы выполнены проходными через корпус ПГ для возможности доступа внутрь коллекторов сверху с целью контроля мест заделок и ремонта, увеличен диаметр корпуса, улучшена система воздушников и подвода (раздачи) питательной воды.

Разработка проекта ПГВ-4 выполнялась теми же силами, что и ПГВ-3, только начальником КБ-6 к этому времени стал В.Ф.Титов, и в число принимавших творческое участие включились Г.А.Таранков, Н.А.Качалин, А.Е.Быков, В.П.Кныш, А.Н.Фёдоров.

[AtomInfo.Ru]

Из раритета ИАЭ-3104 некоторые данные по третьему блоку.

Среднее обогащение первой загрузки - 2,2%, подпитки - 3,3%. Интересно, что на четвёртом блоке первую загрузку слегка подняли (2,4%).

Для первой загрузки:
Kэфф холодный = 1,173
Kэфф горячий = 1,053
КВ = 0,43
Плотность потока = 3,5e13

Запасы реактивности:
температурный при отсутствии бора = 0,044
мощностной = 0,018
ксеноновый = 0,029
самариевый = 0,006
выгорание = 0,050

Шаг решётки - знаменитые 12,2

Критмасса - 6 рабочих кассет

[AtomInfo.Ru]

Фото с PublicAtom:

[AtomInfo.Ru]

Из книги Денисова/Драгунова. Все сканы кликабельны.

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[AtomInfo.Ru]

[Обнинский]

самариевый = 0,006

Какой маленький!

[AtomInfo.Ru]

Какой маленький!

"Так вода же холодная-с!" ©

Угу, он убивает маленькие аппараты с небольшими dro и лёгкими стержнями.
А в ВВЭРах его надо просто учитывать

[AtomInfo.Ru]

Арева.
http://www.areva.com/EN/news-10896/russia-...-3-reactor.html

[Barsouk]

Арева.
http://www.areva.com/EN/news-10896/russia-...-3-reactor.html

Пять лет назад... Весьма интересно оглянуться.
Презентация о TELEPERM XS yf Международнjv форумt «АТОМЭКСПО 2011»

[barvi7]

Анализ возможных причин повреждения турбогенератора блока №6 НВАЭС
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7222

[AtomInfo.Ru]

http://www.vedomosti.ru/business/articles/...rosatomu-shtraf

«Росэнергоатом» (структура «Росатома», управляющая АЭС в России) может получить штраф за опоздание с вводом в эксплуатацию энергоблока № 1 Нововоронежской АЭС - 2. Этот вопрос внесен в повестку первого в 2017 г. заседания наблюдательного совета «Совета рынка» («Ведомости» ознакомились с материалами к заседанию).

Ввод энергоблока мощностью 1180 МВт должен был состояться в начале года. Но «Росэнергоатом» не выполнил требование по аттестации (тестированию) генерирующего оборудования, говорится в материалах. При этом в отношении энергоблока уже получено разрешение на участие в торговле электроэнергией и мощностью.

* * *

Для Нововоронежской АЭС - 2 плата за мощность должна составить 3,7 млрд руб., привела цифры Порохова. На ДПМ АЭС штрафы еще ни разу не накладывались, отмечает она, и по методике они должны рассчитываться из плановых затрат. Если приведенные Локшиным цифры соответствуют им, то штраф будет около 100 млн руб. в месяц, сказала Порохова.

[asv363]

Тем временем, согласно показателям АО "Концерн Росэнергоатом", УМ Нововоронежской АЭС - 2574 МВт при КИУМ=100%. Видимо, генератор с 7-го всё-таки "переехал" на 6-й и идут ПНР!

P.S. Правда выдача в сеть в первой половине дня маловата. Блоков в работе было 3.

[Дед Мороз]

Поломка генератора никак не может повлиять на показатель УМ. Блок пущен - значит, УМ выросла, и до тех пор, пока какой-нибудь блок не будет окончательно выведен из эксплуатации.

[asv363]

Поломка генератора никак не может повлиять на показатель УМ. Блок пущен - значит, УМ выросла, и до тех пор, пока какой-нибудь блок не будет окончательно выведен из эксплуатации.

Я лично на прошлой неделе написал, а затем удалил очень похожее по смыслу сообщение. И на выходных УМ НВ АЭС составляла 1400 с "копейками" МВт. Если быть точным, данное значение позывал сайт КРЭА. С юридической точки зрения, блок принимается в эксплуатацию после проверки и подписания бумаг РТН.

[AtomInfo.Ru]

Борются они с турбиной. Непросто всё даётся.

[asv363]

Борются они с турбиной. Непросто всё даётся.

Предположу, что некоторый прогресс, несмотря на сложности достигнут. Хотя работы предстоит немало.

Росэнергоатом: энергоблок №6 Нововоронежской АЭС поколения «3+» вышел на 100% мощности

[AtomInfo.Ru]

Фото строительства первого блока из архивов ЦРУ (кликабельно).
Дата съёмки - август 1959 года.

[AtomInfo.Ru]

С одной стороны, янки, получается, хлеб даром не ели и фотки сделали.
Но и о числе "пи" не забывали. В данном конкретном случае оно равнялось 2.

кликабельно

[AtomInfo.Ru]

И по топливу ничего особенного они не знали.
Для сравнения, что реально было сделано для первого блока.

кликабельно

[Barsouk]

А теперь у наших "партнёров" не всё ладно. AP1000 - туманное завтра?
WSJ

Сообщение отредактировал Barsouk - 1.2.2017, 22:25

[Дед Мороз]

А теперь у наших "партнёров" не всё ладно. AP1000 - туманное завтра?
WSJ

Как насчёт краткого пересказа для тех, у кого нет подписки?

[Barsouk]

Как насчёт краткого пересказа для тех, у кого нет подписки?

Краткое изложение в исполнении Бизнес ФМ
Оригинал статьи ниже:

By Russell Gold and
Takashi Mochizuki
Jan. 31, 2017 1:25 p.m. ET
0 COMMENTS

By Russell Gold and Takashi Mochizuki

Toshiba Corp. plans to stop building nuclear power plants after incurring billions of dollars in losses trying to complete long-delayed projects in the U.S., a move that could have widespread ramifications for the future of the nuclear-power industry.

The Japanese industrial conglomerate is set to announce plans to exit nuclear construction by the middle of February, according to a Toshiba executive familiar with the matter. The executive also said Toshiba’s chairman, Shigenori Shiga, and Danny Roderick, a Toshiba executive and the former head of its Pittsburgh-based nuclear power unit, Westinghouse Electric Co., are expected to step down.

Toshiba’s decision deals a fatal blow to its ambitions to become a major player in the nuclear construction business. The company has bet aggressively on Westinghouse’s AP1000 reactor design, which it hoped would anchor a new generation of nuclear power plants that were supposed to be easier to build and to deliver on time. But signs emerged that the AP1000 wasn’t as easy to build as hoped, and yet Toshiba remained confident and took on added financial risk, according to legal filings and interviews with people involved with the construction process.

Toshiba declined to comment. The company previously said it would disclose the size of Westinghouse’s losses on Feb. 14. In December, it said it was likely to take a write-down of several billion dollars, and people familiar with the situation say the losses could approach $6 billion — plunging the company into a new crisis just as it was seeking to move away from an earlier accounting scandal.

Westinghouse will continue to design nuclear reactors, the Toshiba executive said, and is expected to complete construction work at two U.S. nuclear facilities it is still in the process of building — in Georgia and South Carolina, commissioned by utilities Southern Co. and Scana Corp., respectively.

Toshiba’s future involvement with nuclear plants will be limited to selling its designs; it will let other companies handle the risk of building the facilities, an approach it already takes in China.

“We are closely monitoring [Westinghouse’s] financial status, as well as that of Toshiba,” a Scana spokeswoman said. Southern officials said they are confident shareholders and customers are protected through a $920 million letter of credit from Westinghouse and a fixed-price contract which transfers responsibility for cost overruns to Westinghouse.

In October 2015, as Toshiba faced a very public accounting scandal centered on its computer business, it was quietly dealing with another crisis in nuclear power-plant construction — and made a series of bold moves in an attempt to fix it.

The company bought out a partner in a nuclear-construction consortium, settled lawsuits and renegotiated contracts with Southern and Scana, which put Toshiba overwhelmingly on the hook if the two construction projects continued to run over budget.

Toshiba’s decision to exit the nuclear construction business could have widespread ramifications. Nuclear power appears to be “too big, too expensive, and most of all, too slow to compete effectively in what is an increasingly ferocious competition,” said Mycle Schneider, a nuclear expert based in Paris.

The nuclear construction business, led by a General Electric Co.-Hitachi Ltd. venture and France’s Areva SA, has been under pressure since the 2011 Fukushima nuclear-plant meltdowns in Japan.

Toshiba plunged into the business in 2006, when it won a bidding war to acquire Westinghouse. Analysts worried at the time that it had overbid. But within a couple of years the bet appeared to be paying off: Southern chose Westinghouse’s design for the first new nuclear plant to be built in the U.S. in 30 years, and the next month Scana also chose the AP1000 for a plant in South Carolina.

The U.S. government approved the designs in early 2012 and work began. Within a few months, legal disputes arose between Westinghouse, its construction consortium partner, Stone & Webster, and Southern over who would pay for unexpected costs resulting from post-Fukushima tougher safety standards, according to filings.

Relations between Westinghouse and Stone & Webster’s owner, Chicago Bridge & Iron NV, broke down by 2015, according to filings. William Jacobs, the independent construction monitor for the plant Southern is building, said Westinghouse and CB&I were “incurring very large costs beyond those being publicly reported” due in part to having so many employees for a project that was years behind schedule.

In March 2015, CB&I broached a possible sale of Stone & Webster to Toshiba. As the talks intensified, Toshiba became mired in the accounting scandal, prompting it to acknowledge it padded profits in its personal computer and other businesses.

Toshiba worried that if the lawsuits with Southern and CB&I over the Fukushima-related safety-cost overruns continued, Toshiba might have had to acknowledge that Westinghouse faced big liabilities, according to company executives. A large write-down at that stage threatened to wipe out the company’s capital.

To end the litigation, Toshiba made several deals in October 2015. It acquired Stone & Webster for $229 million in deferred payments and became the only guarantor on the engineering contract, releasing CB&I. Scana agreed to push back the completion date for the South Carolina plant, but negotiated a deal where it would pay Toshiba $505 million in exchange for switching to a fixed-price contract. Toshiba agreed.

Southern faced up to $1.5 billion in liability in the lawsuits over post-Fukushima safety-cost overruns, and settled for about $350 million in October 2015. The deal restricted Westinghouse’s ability to “seek further increases in the contract price,” Southern said — meaning that if the nuclear plant couldn’t be completed in a timely manner, Toshiba would shoulder the costs.

As problems continued, Toshiba and CB&I last year sued each other in a dispute over the Stone & Webster sale. Then Toshiba said it might need to take a write-down of several billion dollars related to the value of Stone & Webster, caused by cost overruns.

While Southern said it is insulated from cost overruns, it is unclear if the $920 million line of credit from Westinghouse would be sufficient to complete its two generating units if Westinghouse’s financial problems prevent it from fulfilling its contract.

“I don’t see how Southern and Scana are confident they won’t be responsible for any further cost increases,” said Sara Barczak, a critic of the projects who works for the Southern Alliance for Clean Energy, a nonpartisan advocacy group.

Write to Russell Gold at russell.gold@wsj.com and Takashi Mochizuki at takashi.mochizuki@wsj.com

Сообщение отредактировал Barsouk - 2.2.2017, 19:31

[Дед Мороз]

Спасибо.

[Barsouk]

Очередной "квалифицированный" заброс? Намёк на "м.б. пациент не так здоров, как выглядит..."?
Вот на чью, интересно, мельницу?

Атомщики просят у энергорынка аванс

[AtomInfo.Ru]

Очередной "квалифицированный" заброс? Намёк на "м.б. пациент не так здоров, как выглядит..."?
Вот на чью, интересно, мельницу?

"КоммерсантЪ" про атом пишет, как правило, позитивно (единственное исключение в этом году не в счёт, там приключилась трагикомедия), так что на наброс не похоже.

С другой стороны, а чего торопитесь-то? После сдачи в промэксплуатацию почти каждый сброс АЗ будет бить персонал по карману. А на блоке уже всё отладили?
По моему скромному разумению, лучше сначала всё собрать, все возможные отказы, и только потом сдаваться.

[asv363]

Очередной "квалифицированный" заброс? Намёк на "м.б. пациент не так здоров, как выглядит..."?
Вот на чью, интересно, мельницу?

Атомщики просят у энергорынка аванс

Вы знаете, недавно тот же самый автор, (если я не ошибаюсь, в заметке про БН-1200) умудрилась написать, что БН-600, БН-800 были построены Госкорпорацией "Росатом". Какой-такой в 1980 году был "Росатом" я так и не понял.

Не обращайте внимания, ибо там скорее всего должен был упомянут Ростехнадзор.

[alex_bykov]

Кстати по НВ-6 и вокруг неё. Похоже на самом верху всерьёз озаботились отечественными АСУ ТП, даже во вторник совещание в Росэнергоатоме было на эту тему. Посмотрим, в какую сторону всё это вырулит...

[Barsouk]

Кстати по НВ-6 и вокруг неё. Похоже на самом верху всерьёз озаботились отечественными АСУ ТП, даже во вторник совещание в Росэнергоатоме было на эту тему. Посмотрим, в какую сторону всё это вырулит...

Да уж, TELEPERM не перл, честно говоря...

[Barsouk]

С другой стороны, а чего торопитесь-то? После сдачи в промэксплуатацию почти каждый сброс АЗ будет бить персонал по карману. А на блоке уже всё отладили?
По моему скромному разумению, лучше сначала всё собрать, все возможные отказы, и только потом сдаваться.

С комплексными уже можно готовиться поздравлять.

Сообщение отредактировал Barsouk - 24.2.2017, 18:16

[Ultranauth]

Очередной "квалифицированный" заброс? Намёк на "м.б. пациент не так здоров, как выглядит..."?
Вот на чью, интересно, мельницу?

Атомщики просят у энергорынка аванс

3,2 миллиарда рублей в месяц по ДПМ - это примерно 5000 рублей за мегаватт*час в годовом пересчете. Накинуть еще сверху 1000 за стоимость самого мегаватт*часа, и получаем цену в 100 баксов за МВт*ч - кучеряво живет Росэнергоатом. При таких ценах можно строить ВВЭР-1200 (ничего не оптимизируя) и еще на икорку с маслом останется. Для сравнения, у блока Ростов-3 ДМП около 1 миллиарда рублей в месяц (даже чуть меньше).

[Barsouk]

Блок №1 сдан. Аплодисменты!

Сообщение отредактировал Barsouk - 27.2.2017, 19:18

[AtomInfo.Ru]

Блок №1 сдан. Аплодисменты!

Поздравляю!!!

[asv363]

Блок №1 сдан. Аплодисменты!

Поздравляю!

[alex_bykov]

Ура!

[LAV48]

Аплодисменты!

[generalissimus19...]

Блок №1 сдан. Аплодисменты!

Присоединяюсь!
Ура!

[Superwad]

Отличная новость.
Поздравляю!

[Ultranauth]

Поздравляю!

[AtomInfo.Ru]

Релиз от концерна тоже уже есть.
http://atominfo.ru/newsp/w0237.htm
http://www.rosenergoatom.ru/journalist/new...a4aeac46330c020

[asv363]

Шестой блок Нововоронежской АЭС появился в БД PRIS МАГАТЭ со статусом Commercial Operation: NOVOVORONEZH 2-1

[AtomInfo.Ru]

Физпуск седьмого блока пока остаётся на 2018 год.

[AtomInfo.Ru]

Всё-таки оштрафовали концерн на 350 млн рублей.
http://www.kommersant.ru/doc/3250206

[Syndroma]

В статье написано "плата за мощность для НВАЭС-2 составляет около 3,2 млрд руб. в месяц."
Это получается где-то 3,7 руб. за кВт-ч. Что-то как-то дорого.

[asv363]

Всё-таки оштрафовали концерн на 350 млн рублей.
http://www.kommersant.ru/doc/3250206

Всё-таки нет.

Наблюдательный совет Ассоциации «НП Совет рынка» утвердил списание штрафа по ДПМ в отношении АО «Концерн Росэнергоатом»

Москва. 24 марта 2017 года. На заседании Наблюдательного совета Ассоциации «НП Совет рынка» 23 марта было принято решение о списании штрафа за неисполнение (ненадлежащее исполнение) обязательств по договорам о предоставлении мощности (ДПМ) за январь и февраль 2017 года в отношении Объекта №3 - Нововоронежская АЭС-2 энергоблок № 1 на территории Нововоронежской АЭС-2 мощностью 1180 МВт.

[AtomInfo.Ru]

Нет, это именно штраф.
Концерн с ним согласен, не оспаривает и доволен тем, что хотя бы 340, а 510 миллионов.
http://atominfo.ru/newsp/w0415.htm

[asv363]

Нет, это именно штраф.
Концерн с ним согласен, не оспаривает и доволен тем, что хотя бы 340, а 510 миллионов.
http://atominfo.ru/newsp/w0415.htm

Как скажете, спорить в данном вопросе с АО "Концерн Росэнергоатом" я не намерен. Штраф - так штраф (от некоммерческого партнёрства, а если быть более точным, то ассоциации). Просто в том же самом тексте пишут и прямо:

Взыскать с ПАО «ТГК-1» штраф за нарушение технических требований ОРЭМ, предъявляемых к системам коммерческого учета.

[AtomInfo.Ru]

Штрафы по ДПМ уполномоченная компания, осуществляющая расчёты между участниками оптового рынка электроэнергии, списывает во внесудебном порядке с торговых счетов участников.

То есть, концерну не надо идти в отделение Сбербанка, стоять в очереди и оплачивать штраф, деньги спишут с его счёта.

[AtomInfo.Ru]

Разбираться по потерям от генератора будут до конца полугодия.
http://atominfo.ru/newsp/w0651.htm

"Хотя основная ответственность лежит в зоне ответственности производителя оборудования - "Силовые машины".

[AtomInfo.Ru]

Шестой блок остановят завтра "по предварительной заявке для проведения плановых профилактических работ на тепломеханическом оборудовании".
http://communa.ru/promyshlennost/energoblo...heskiy_remont_/

[AtomInfo.Ru]

Шестой блок остановят завтра "по предварительной заявке для проведения плановых профилактических работ на тепломеханическом оборудовании".

Обратно пустили.
http://atominfo.ru/newsp/w0759.htm

[AtomInfo.Ru]

Седьмой блок хотят сразу пускать в 18-месячном цикле (шестой пустили в 12-месячном).

То же самое (18-месячный) хотят сразу сделать и для второго строящегося ленинградского блока.

[AtomInfo.Ru]

кликабельно

[alex_bykov]

БЛ#!!!
Уже с парой человек из ТВЭЛа и с заводов говорил, что пока они силовой каркас не уберут из центральной области и не перераспределят его равномерно по сечению, вся работа в этом направлении будет повторением путешествия американцам по граблям с их приходом на рынок ВВЭР. "Опытная партия", бл#... Не доходит...

[AtomInfo.Ru]

Посмотрим на венгров теперь, как они себя покажут.
http://atominfo.ru/newsr/y0121.htm

[kimyaci]

http://atominfo.ru/newsr/y0121.htm
На энергоблоке №1 Нововоронежской АЭС-2 в ходе планово-предупредительного ремонта были успешно заменены главные циркуляционные насосы.

Чуть не поперхнулся ...

[Pakman]

А Первый контур назвали "системой оборотного водоснабжения". Ну хорошо хоть не канализацией.

[kostik-iran]

Чуть не поперхнулся ...

Ну а куда деваться, если турбинисты свои насосы тоже главными считают?

[AtomInfo.Ru]

Хорошо получилось, да?

[Syndroma]

А потом вас будут цитировать журналисты мирских изданий. И блоггеры. И родится очередной миф, про венгерские ГЦН.

[barvi7]

Хорошо получилось, да?

Да не очень, наверное - не проработав и одного "эффективного" года, уже модернизация , а как же экономика. . ., или так по проекту
" . . . Их замена осуществлена в рамках программы по проведению модернизации . . . ""

[AtomInfo.Ru]

А потом вас будут цитировать

Если бы нас... Это текст с сайта госкорпорации. Причём "наносы" мы позволили себе исправить на "насосы". А вот остальное всё-таки решили оставить.

[AtomInfo.Ru]

Да не очень, наверное - не проработав и одного "эффективного" года, уже модернизация , а как же экономика. . ., или так по проекту

Это, Barvi7, не проект.

Такие вещи, прямо скажем, есть издержки нашей системы закупок (тендерной системы), которую захотели сделать "как в Европе".
Только о чём не подумали - Европа ничего не строит, поэтому у них их система работает, а мы-то ведь строим...

Поэтому сейчас система закупок будет изменяться. Как минимум, в сторону ужесточения критериев отсева поставщиков.
Причём, с учётом размеров штрафов за срывы графиков на инозаказах, поступать будут жёстко.
Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика.
Видно будет скоро...

Мы делали небольшой текст с Атомэкса. Кто из поставщиков хотел, тот вполне мог приехать на форум и послушать, пообщаться, узнать, какие будут новшества.

Вообще поставщик - конечно, не исчадие ада, но и не ангел с крылышками.
Есть, скажем, относительно недавний пример (я не стану его расшифровывать), когда некий уважаемый поставщик устроил скандал: "На каком основании (по гидропрессовской части или по аэповской, не буду уточнять) заложил такой-то вес у такого-то изделия?".
Дело в том, что этот поставщик умеет производить такое изделие, но оно более тяжёлое. И поставщик счёл себя обиженным, что его отсекли от закупки.
А то, что с его оборудованием у нас потом что-нибудь ё... м-м, обрушится - на это ему плевать.
Ему, главное, втюхать, а отвечать за последствия будет Росатом.
А мы не хотим, чтобы нам втюхивали.

Так что вот. Это не проект. Это система закупок. Которую, да, надо исправлять или менять.

[Syndroma]

Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену."

[AtomInfo.Ru]

Как сказал Джон Гленн, первый американец на орбите, в ответ на вопрос о чём он думал при старте: "О том, что и капсула, и ракета подо мной были построены подрядчиками, предложившими наименьшую цену."

Вот-вот-вот! Именно оно!
Приоритета у ценового параметра при закупках быть не должно!
Учитываться - да, быть приоритетным - нет.

Стало припекать постепенно, и теперь собираются править систему.

В частности, что перечислено в ссылке с Атомекса выше по ветке.

Скажем, референтный опыт поставщика. Поставщик говорит: "Я выполнял три договора". Смотрим - ага, и в двух из них твоё оборудование возвращали на переделку. Значит, твой референтный опыт - один договор, а не три.

Ресурсы. Поставщик говорит: "У меня референтный опыт, полный набор сертификатов и сто инженеров - как раз под вашу задачу". Смотрим - ага, у поставщика на то же время ещё четыре договора, как раз на тех же сто инженеров. Значит, на нас будут работать только 20 инженеров. Значит, нет у тебя ресурсов под задачу.

Соответствие регалий реальности. Поставщик говорит: "Я поставляю для атомной энергетики с времён царя-батюшки Петра Алексеевича, у меня все стены наградами увешаны, я краеугольный камень и отец-основатель". Смотрим - ага, было, во всех учебниках по целой главе, но сейчас манагеры все старые кадры сократили, когда косты резали, и теперь вместо персонала гастарбайтеры с дошкольным образованием. Значит, не соответствуют твои регалии реальности.

И так далее, и тому подобное.

А иначе никак.

[Vaklin Hristov]

Вплоть до того, что нам в некоторых случаях будет проще заплатить административные штрафы в России, чем допускать нежелательного поставщика.

Суд с вами не согласиться. После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков.

Пишите техзадания как надо и все будет нормально. Страхуйте риск, будет еще нормальнее. Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой.

Учтите, что если неустойка по контракту свыше скажем 15% из суммы контракта, то все разбегутся от вас как от огня.

[AtomInfo.Ru]

После нескольких таких выкрутасов, примут изменение в законе, которое потребует использовать независимого посредника при выборов поставщиков.

Вообще-то наоборот. Скорее уж вообще требования об обязательности тендеров в нашей отрасли могут отменить.

И уж точно никаких "посредников" при выборе поставщиков, которые будут проедать деньги и ни за что не отвечать, не будет.

[Vaklin Hristov]

Будет наоборот.

Будущее покажет кто из нас был прав.

[AtomInfo.Ru]

На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор.

[asv363]

На втором блоке вчера начался пролив на открытый реактор.

На строящемся энергоблоке №2 Нововоронежской АЭС-2 начался «пролив» технологических систем реакторного отделения на открытый реактор
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/25628/

[Superwad]

Опять два пуска одновременно ? БелАЭС и Нововоронеж... Росатом крут

[AtomInfo.Ru]

Опять два пуска одновременно ? БелАЭС и Нововоронеж... Росатом крут

Пролив не пуск, всё-таки.

[barvi7]

http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm
" . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые."

В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . .

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsr/y0201.htm
" . . . На энергоблоке с реактором ВВЭР-440 такая система будет установлена впервые."

В Ветке Кольская АЭС, Часть 2 в ноябре 2016 г -такая новость для ВВЭР-440 уже была впервые . . .

А на нововоронежском 440-ом - точно впервые

[Superwad]

Пролив не пуск, всё-таки.

Я имел ввиду про следующий год. Опять получается два пуска будут идти очень плотно рядом.

[AtomInfo.Ru]

К празднику статья.
https://rg.ru/2017/12/21/reg-cfo/melnica-bo...posle-sssr.html

[arcanist]

И уж точно никаких "посредников" при выборе поставщиков, которые будут проедать деньги и ни за что не отвечать, не будет.

их будут растворять в серной кислоте? откуда такая уверенность - слаб человек и подвержен искушениям...

[Barsouk]

... Все правдиво, только если вам нужно заработать с проделанного, а не демонстрировать успехов любой ценой....

Непременная и безусловная цель - "заработать", - путь в никуда. Деньги делают деньги. Евроцивилизация в своём "комфортном" состоянии гомеостаза упорно катится по пути своего заката. Гомеостаз и прогресс - антонимы. Прогресс всегда затратен, как и любой успех, если под успехом не подразумевать только голые деньги (власть, славу etc.). Прогресс с детерминированным подходом (негэнтропия)- это всегда уменьшение энтропиии и, следовательно, развитие, которое в свою очередь неотделимо от демонстрации, как способа увлечь за собой. Так что вперёд и вверх! И не надо скрыто завидовать, лучше "...присоединяйтесь, барон!..."

Сообщение отредактировал Barsouk - 23.12.2017, 17:53

[Дед Мороз]

К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же.

[Barsouk]

К сожалению, история опровергает этот тезис. Всё хорошее было придумано в погоне за прибылью. И далее будет так же.

К счастью, история только подтверждает этот тезис. Все великие открытия, определившие ход прогресса человечества совершались великими безумцами вопреки всяческому меркантилизму, другое дело плоды открытий, тут слетаются коммерсанты и срывают свой куш. Но к прогрессу это уже не имеет никакого отношения.

[AtomInfo.Ru]

Коли уж в интернете написали...

Да, всё так и есть, из-за поминавшихся на предыдущей странице ветки "наносов" шестой блок недовырабатывал несколько мегаватт.
См. дискуссию в комментариях.

О причинах я уже говорил.

[asv363]

О причинах я уже говорил.

Уважаемый AtomInfo.Ru, скорее всего Вы знаете о том, что методы, применяемые в "системе закупок Росатома" далеко несовершенны. Примером тому служит закупка у французской фирмы с хозяином в лице GE турбин. "Вес" критерия цена в тендере составлял 95%. Потому дальнейшее ужесточение требований приведёт к неоправданным расходам потенциальных поставщиков. Ваш пример про инженеров мне впрямую напоминает требование к предпроектному проектированию башни "Федерация" просто для допуска к участию в тендере на поставку АСУ ТП. Выходило, что набор новых сотрудников, вкючая ФОТ, увеличение арендных платежей и пр. составило бы не менее 2-х млн. долларов США без всякой гарантии победы. Одновременно, туда активно лез Сименс, для которого 2 млн. не были существенной суммой.

Вопрос состоит не просто в наборе необходимого числа опытных и квалифицированных ИТР, финансах. Часто люди увольняются сами - им интересно работать, развиватся в професии, а не сидеть без дела, но с зарплатой.