Для батареек балансеров нет. То, что я видел - есть только для ионисторов - на каждый ионистр свой балансер. В Тесле - контроллер зарядки электронный идет на группу батареек. Так что перекос и падение хотя бы одной батарейки выводит из работы весь блок. А искать и переваривать (точечной сваркой) батарейку никто не хочет - ибо геморройно и не выгодно (по деньгам для ремонтника). Поэтому меняют сразу всю батарею. И, кроме того, если вы внимательно прочитали те статьи что я привел (а это писали люди из автомобилестроительной отрасли!) - они сами очень скептически относятся к электромобилям - слишком много проблем приносят, чем профита. А то что законодатели хотят и то что есть на самом деле - это две большие разницы.
Я уже привел ссылку на человека - стоит только убрать дотации на электромобили - как продажи тут же практически сворачиваются. Да и не получается пока экономика у электромобилей. Никак. Мелкие ништяки. Как только появится электромобилей больше - сразу и налоги появятся и запретят проезд по полосам общественного транспорта.
Насчет ночных тарифов - еще раз, если хотя бы 70 % поставит на зарядку ночью (хм, а теперь представьте себе московский дворик и высотку 25 этажную - как все жильцы будут заряжать свои авто???), то избытка генерации - не будет. Кроме того, какой производитель электричества упустит шанс заработать больше, если спрос будет выше и ночью, чем минимальная генерация??? Поэтому с увеличением спроса - увеличатся и ночные тарифы. Я уже прикидывал, что при таком раскладе нужны существенные мощности. Минимальные потребности в новых мощностях будут если авто будет равномерно заряжаться в течение суток. Что нереально.
Так что нам светят только гибриды, а какие - время покажет. Пока только идет два варианта - электро+ДВС, либо водородные.
Ну у нас еще и третий вариант - это электробусы на ионисторах. Уже бегают. Посмотрим, что будет дальше. Как себя будут вести российские электробусы на батарейках со временем.

Сообщение отредактировал Superwad - 15.6.2017, 14:52

В российских условиях дополнительно к вышеперечисленному следовало бы разрешить владельцам электромобилей парковаться в запрещенных местах и нарушать скоростной режим. Тогда и никаких субсидий из бюджета не надо :-)

А как же джиперы??? Они сейчас самые крутые...

Потому что я считаю "конечный продукт". Какому количеству электроэнергии эквивалентно потребляемое сейчас топливо, которое используют автомобили.
Есть "известная" величина - количество потребляемого топлива (можно найти). Вы сам рассказали, как перевести топливо в электроэнергию. Следовательно, можно понять, сколько электроэнергии будут использовать люди, если (ну да, шарообразная лошадь в вакууме) вдруг все перейдут на электрокары. Но если они столько будут использовать как конечный продукт, то производить, возможно, надо больше, потому что потери.
Если бы была обратная задачка, и во всем мире ездили электрокары, а надо было бы посчитать необходимое количество бензина, тогда да, тогда пришлось бы перерасчитывать конечный продукт "электроэнергия использованная" в "бензин потенциально использованный" и еще раз перерасчитывать с учетом потерь при доставке от НПЗ до бензоколонки, чтобы понять, какой мощности надо строить НПЗ. Ну и далее от скважины, если это надо будет при расчетах того, "на сколько больше надо добывать нефти". Я внятно объясняю?
Нет, я не знаю, как добавочное количество электротранспорта скажется на пиках. Если возьмете на себя труд посчитать на конкретном примере с пояснениями (можно в личку, чтобы лишний раз не засорять эфир), буду признательна. А уж если объясните, как количество потребляемых киловатт-часов правильно пересчитать в установленную мощность - так и цены Вам не будет.
А прикалываться - прикалывайтесь, я на это давно не обращаю внимания. Да, я филолог, а не энергетик. Когда у Вас (или Ваших детей) будут вопросы по этимологии или, например, синтаксису - обращайтесь, обсудим.

"...победитель гонок на маршрутках получает главный приз - па-ажизненное право на левый поворот из крайнего правого ряда!"(с)Гоблин в "творческом переводе" "Звездных войн".

Да я не то чтобы прикалываюсь. Я указываю на порочность подхода - не нужно отмерять микрометром отмеченное мелом. Если неизвестно действие значительных факторов, нет смысла учитывать факторы малого порядка, пусть даже они хорошо считаются (а в нашем случае и это не так). А при косвенных оценках сложнозависимой величины погрешность только растёт.

А оценить это пока никак, пока нет понимания, какие именно потребители перейдут на электромобили, и как это будет вообще выглядеть.
Вы же сами видите: некоторые до сих пор ещё не способны воспринимать электротранспорт как нечто реальное.
Можно было бы взять как пример другие страны, но отличия Штатов (похожи на Россию по расстояниям и плотности населения) от Норвегии (похожа по климату) в смысле использования электромобилей довольно велики. Пока кажется, что мы пойдём по пути ближе к норвежскому, чем к американскому, но это ж кажется.

...

Вот смотрите: ОЭС "Юг" (Краснодар и Сочи, самое место для электромашин) - почасовое потребление в течение суток.

Разница "день/ночь" - в полтора раза, причём дневной кВт*ч дико дорогой и требует установки много мощностей, который будут задействованы треть времени.
Представим себе (вариант 1), что маленькие электромашины покупает экономный и расчётливый городской средний класс для разъездов по городу. Вот вошли в моду из-за подешевевших батареек наследники "Ниссана Лиф", какая-нить "электрическая Гранта" от ВАЗа.
В многоэтажках заряжать машины ночью негде, так что заряжаются они днём по городу - на стоянках с зарядками в центре. Днём. Значит, всё это добро надо будет кормить (паро-)газовыми турбинами, кВт*ч размазывать по дневному потреблению и получать много дорогих мощностей с дорогой энергией. Ну, грубо, с точностью до порядка, на каждые 10кВт*ч ежедневного потребления электрокара нам нужен киловатт
таких мощностей. А ещё и разница по дням будет.

Вариант второй: электромобиль покупают сельские или и заправляют его у своего дома, ночью, пока стоИт. Жрёт зарядка ночную мощность, а её запас - видите какой? Строить ничего не надо, количество киловатт*часов растёт, но вот сами они дешевеют. Атомщики в шоколаде, сетевики вытирают пот.

Разница - радикальная, и зависит не только от цен на нефть и батарейки, но и в том числе от государства, какую политику оно будет проводить.
Вы знаете, что будет делать Россия, какая будет госполитика в отношении электромобилей лет через 5? Я - нет.

А полный перевод всего парка на электричество, если не рассматривать экзотичные катастрофические сценарии, займёт лет 30 минимум, а скорее - лет 50-60. Где и как будут жить русские? как работать? кто и для чего будет покупать электромобили? сколько будут стоить батареи, а сколько будет стоить нефть через 20 лет? А это всё - абсолютно необходимые для понимания профиля нагрузок вводные.
Ну и зачем тогда беспокоиться о процентах, когда мы даже порядки даже для исходных (некоторых) величин не можем оценить?

С точностью до порядка понятно, что нам в худшем случае нужны мощности в десятки процентов от нынешней системы, которые должны быть введены в следующие полста лет.

Сообщение отредактировал Татарин - 17.6.2017, 1:56

Сколько Ё-мобилей было в итоге выпущено, никто не подскажет? 3 штуки, 30 штук, 60 штук? Будем субсидировать за счёт государства?

Спасибо! Да, пожалуй, Вы правы.
Единственно, я-то в голове держала не столько Россию, сколько Западную Европу. Великобританию, Германию, ту же Швецию etc и задачку, которую должно ставить перед собой правительство, если уж субсидирует электротранспорт.

Спасибо, дорогие энергетики, за обсуждение!

А при чем тут ё-мобиль вообще? Это чистый пиар-проект под президентство Прохорова.
Но даже если рассматривать его как техническую разработку, это просто гибрид.

Электромобили нормальные в Россией выпускались только ВАЗов - пара сотен штук Эллады. Но "лифоподобное" - точно не для нынешней России. Машина выходит в 1.5-2 раза дороже одноклассников, а выгода на катаниии на электричестве с русскими ценами на бензин - слишком мала.
Тем более, что есть прямая альтернатива (для экономии) - газ. Который куда дешевле.

Субсидировать приходится сейчас, потому что батарейки все еще дорогие. Но они быстро дешевеют (с полудоллара до 10-20 центов за ватт×час за пять лет). И на подходе титанат, который радикально решает вопрос ресурса.
Лет через 10 электро будут соизмеримы по цене с ДВС без всяких субсидий.

Фишка в том, что строительство новых мощностей, пусть и очень долгое - годами, но все же гораздо быстрее замены парка авто.
Даже при 100% доле электро в продаже пройдет минимум 10-15 лет до замены в самых богатейших странах.

А доля растет медленно. И все процессы поддаются спокойному наблюдению и анализу. Тут нет ситуации "если мы сейчас ошибемся в прогнозе, завтра будет крах и треш".
Опять же, оценки с точностью до порядка показывают, что новых мощностей нужно мало, а растянутый на десятки лет их ввод - вообще не проблема даже на фоне простого поддержания имеющегося.

Позвольте поинтересоватся, за чей счёт банкет (субсидирование на 10 лет)?

Где?

Что-то мне всё это напоминает..

Да, возможно. К тому же датский опыт показал, что если сильно понадобится, скорость замены автопарка несложно снизить )).

Это с какого панталыку то? Машины где-то стоят, то есть парковка есть. Провести на парковку электричество и поставить там зарядки - копеечная задача. Все это решается за 1 - 2 месяца, после чего машины в городе заряжаются ночью.

Зарядные устройства своруютЪ! У нас во дворе в прошлом году бензин из баков припаркованных автомобилей сливали, в Вы такое предлагаете!!!

Столб как-то тяжело своровать. В отличие от бензина. Хотя в большинстве мест России бензин (и дворники всякие там) давно уже не воруют.

Зато медный каабель!!! Да ещё такого сечения!!!

Ну, может быть, и надуманая проблема... но мне это было нужно для иллюстрации идеи: потребность в новой мощности куда сильнее зависит от профиля использования транспорта, чем от потери в сетях.
Для полной замены парка нужно +20-40% от генерации, это сопоставимо с недоиспользованием мощности или даже меньше её.

Из Калифорнии, Вам, конечно, виднее. Но в наших реалиях, я видел (совершенно случайно), как тянули подземный кабель, в качестве зашитной оболочки - пластиковая наборная труба от 10 до 15 см в диаметре. Качество было так себе.