Ленинградская АЭС, часть II |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ленинградская АЭС, часть II |
7.2.2018, 16:04
Сообщение
#81
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Как знать, как знать ... Во всех нормах, стандартах и инструкциях по ВХР (а система KUB это система автохимконтроля ВХР-1) значится г/дм3. Так что МКУ засчитывается ) Предлагаю сравнить цифру на дисплее ~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О) с цифрой в Альбоме НФХ - пусковая концентрация б/к , и тогда только выяснится, что засчитывается . . . |
|
|
7.2.2018, 20:54
Сообщение
#82
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
а что такое "~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О)" - это как получить, и зачем?! говорят, что концентрацию надо считать в г/дм3, а вот содержание в г/кг, но это для нормоконтролеров, конечно)) т.к. концентрацию меряют в х/лаб при комнатной температуре, то в данном случае г/дм3 = г/кг на графике, конечно, показания боромеров (НАР, что ли), а в протокол надо писать результаты хим.анализа, которые будут по пробе после стабилизации, так что - зачтут)) На видеокадре монитора видно, что пусковое значение б/к ~7,6, а единица измерения г/дм3 На МКУ "выходит" реактор с теплоносителем при 160 атм и Т=~280 C , и плотность теплоносителя ~ 0,75 г/см3, поэтому концентрация б/к в теплоносителе будет , если по монитору 7,6 г/дм3 = =~10,5 г/кг. Т.к. плотность теплоносителя в реакторе "плывет" от давления и температуры, то принято измерять концентрацию б/к в г/кг. НАР-Б должен выдавать в г/кг, Так было . . . и в альбомах НФХ и в отчетах о физпуске указывалась пусковая концентрация б/к в г/кг |
|
|
7.2.2018, 21:01
Сообщение
#83
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
7.2.2018, 21:05
Сообщение
#84
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
7.2.2018, 22:22
Сообщение
#85
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Период у"е"ения.
|
|
|
8.2.2018, 8:30
Сообщение
#86
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Период у"е"ения. Когда-то давно, пользовались периодом "у2ения". Об этом уже мало кто знает, а из тех кто знал - уже мало кто помнит , а тем более пользуется "клавой". В те времена . . . были только стрелочные приборы и с помощью секундомера можно было легко измерить этот самый период "у2ения" реактора. |
|
|
8.2.2018, 10:49
Сообщение
#87
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
НАР не меняет ни концентрацию, ни содержание, а некий коэффициент пропускания нейтронов, который связывают с концентрацией (и T, P, Fи т.п.), так что нет проблем преобразовать его в удобный единицы, чтобы не задумываться о разнице дм3 и кг Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9, и критерий, наверняка, по х/анализу. НАР порой неадекватен, хотя здесь график разумный Градусник не измеряет температуру, а "определяет" как изменяется объем жидкости, термопара не измеряет температуру, а "определяет" образующуюся эдс и т.д. вот и боромер типа НАР-Б (и др. большинство), также отградуирован на "измерение" концентрации б/к в г/кг. Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9 Вопрос 7,9 чего г/дм3 или г/кг, для теплоносителя в реакторе это две "большие" разницы. Пусковая концентрация или концентрация физпуска 7,6 г/кг, а не 7,6 г/дм3. Примерно для всех 1-х загрузок ВВЭР-1000 пусковая концентрация 7-8 г/кг. Пока нет данных полагать, что для ВВЭР-1200 она будет более 10 г/кг. Акт физпуска в студию . . . , или хотя бы данные "Альбома НФХ 1-ой загрузки ВВЭР-1200" - любого - пока их не так много |
|
|
8.2.2018, 12:10
Сообщение
#88
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Градусник не измеряет температуру, а "определяет" как изменяется объем жидкости, термопара не измеряет температуру, а "определяет" образующуюся эдс и т.д. Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу. |
|
|
8.2.2018, 13:04
Сообщение
#89
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу. Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . . Что первично: яйцо или курица . . ? Зная хим-формулу вещества (в нашем случае б/к Н3ВО3) больше ничего не надо - узнаем сколько молекул кислоты в 1 г (кг) , и сколько молекул воды приходится на один атом бора (10 или 11) - далее все необходимые макросечения - "автоматом" . . . А скажите, что надо для того чтобы узнать сколько атомов бора приходится на молекулу воды в 1 дм3: дополнительно уже необходимо знать: плотность (воды) . . ., а она, как известно, зависит от много чего - давление, температура . . . Давайте ответим на вопрос: Когда называют концентрацию б/к в теплоносителе реактора , то называют ее на входе в реактор при плотности т/н = 0,75 г/см3, или на выходе из реактора при плотности т/н = 0,7 г/см3, ? ? т.о. при измерении в г/дм3 получите разные концентрации, а при измерении в г/кг одинаковые ! |
|
|
8.2.2018, 15:33
Сообщение
#90
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Ну, . . . разобрались, наверное
А кто-то помнит с чего началось . . ., Я написал, что видеокадры замечательные, и концентрация б/к и мощность великолепно, только ед. измерения на слайде с концентрацией б/к указана в г/дм3, а нарисовано в г/кг. Вот и у Вас приведено 7,92 г/кг ! Так было всегда, сколько я помню, а я еще помню , концентрация б/к в г/кг. То, что в лаборатории при комнатной температуре и т.д. для воды - все понятно 1 дм3 = 1 кг, только при концентрации б/к 1-16-40 г/кг, плотность "воды" уже не = 1,00 г/см3. |
|
|
8.2.2018, 19:01
Сообщение
#91
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . . Я-то реакторa? Mожет, и никогда. А Вы когда последний раз логорифмическую линейку в руки брали? Мне значит, что б г/дм3 вычислить, плотность среды нужна, а Вам, что б макросечения, значит нет. Это как? Понапокупали компьютеров, софта понаставили - подготавливай данные, загружай, да получай на выходе готовое. А чё там внутри, да как оно считает уж забыли давно. Насчёт курецы. Первиично то, что атомный реактор есть геометрическая сущность - локализованная упорядоченная пространственная структура, основным параметром которой является её диаметр в поперечнике. Поэтому использовать величину, представляющую собой соотношение массовых долей без привязки к геометричеким размерам не получится. Я кстати, понял уже причину наших разногласий. Вы относитесь к обсуждаемой величине, как к к исходным данным для ввода в калькулятор, а я - как к параметру, по которому, будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора. И в этом оношении величина, которая не меняется при из менении температуры теплоносителя меня бы не сильно вдохновляла. |
|
|
8.2.2018, 21:37
Сообщение
#92
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора. . . . Вот как оператор и ответьте: концентрация б/к 7,9 г/дм3 - (как указано на дисплее) это концентрация на входе в реактор или на выходе ? И может ли она быть одинаковой в указанной размерности, если на входе в реактор плотность воды ~0,8 г/см3, а на выходе ~0,7 г/см3 ? А еще проще: учите матчасть - ВСЕ уже придумано до нас - концентрация б/к в теплоносителе 1 к и баках САОЗ измеряется на ВВЭР и указана в Регламентах и Альбомах НФХ в г/кг ! |
|
|
9.2.2018, 0:11
Сообщение
#93
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 890 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
9.2.2018, 3:19
Сообщение
#94
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне.
|
|
|
9.2.2018, 9:07
Сообщение
#95
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны. Почти - это ~ 0,97 г/см3 А боромеры есть: погружные, навесные и "пропускные" . . . , так что не везде, а вернее нигде нет 1 г/см3 - плотности воды в боромере реальном на АЭС. |
|
|
9.2.2018, 9:08
Сообщение
#96
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне. средняя температура на зоне - это средняя температура по палате . . . . |
|
|
9.2.2018, 16:55
Сообщение
#97
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Свежие ролики со второго блока.
Установка статора, 29.12.2017 https://www.youtube.com/watch?v=TAjaasKwmDQ копия у нас на сервере - http://atominfo.ru/files/video/statorLAES22.mp4 Монтаж кольца упорного https://www.youtube.com/watch?v=9NqopoL5xYY |
|
|
25.2.2018, 22:04
Сообщение
#98
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вчера прошли испытания градирни.
https://vk.com/leningradaes?w=wall-51634766_5178 |
|
|
9.3.2018, 10:37
Сообщение
#99
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сегодня утром состоялся энергопуск первого блока ВВЭР-1200.
|
|
|
9.3.2018, 17:05
Сообщение
#100
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 1:55 |