МБИР |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
МБИР |
26.2.2015, 16:40
Сообщение
#21
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
|
|
|
14.5.2015, 14:57
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть лицензия на МБИР, подробнее чуть позже.
Всё, работа пошла! |
|
|
14.5.2015, 17:52
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.5.2015, 17:56
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Площадка сегодня.
|
|
|
14.7.2015, 1:03
Сообщение
#25
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух? |
|
|
14.7.2015, 8:09
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.7.2015, 16:28
Сообщение
#27
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
На горячую воду, скорее всего. А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей. Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам. Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу. |
|
|
15.7.2015, 0:25
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей. Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам. Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу. Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать. |
|
|
15.7.2015, 9:04
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями. - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. На самом деле, всё ещё сложнее. QUOTE http://atominfo.ru/newsj/v021.htm А натрий там будет? В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора. Это называется сухой пуск. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать. Вот здесь не согласен. Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный. А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе. |
|
|
15.7.2015, 9:54
Сообщение
#30
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе. С СЕФРом не пробовали договариваться? |
|
|
15.7.2015, 9:58
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Земляк, вопрос рядом с гранью фола, вообще-то.
CEFR вообще ничего не хочет делать. Над ним пока не каплет. А далее тему не развиваем пока. |
|
|
15.7.2015, 14:58
Сообщение
#32
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями. На самом деле, всё ещё сложнее. Это называется сухой пуск. Да, память слегка подвела. Вот здесь не согласен. Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный. А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе. Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов. Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот? |
|
|
15.7.2015, 15:16
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов. Реально он БОР заменит. На БОРе есть отпуск тепла и пр., вот это всё хозяйство МБИР и возьмёт на себя. |
|
|
15.7.2015, 15:18
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот? Да спросить-то можно кого-нибудь на сей счёт. Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы. |
|
|
15.7.2015, 17:10
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы. Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?" А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти... ... Чисто в качестве байки из третьих рук: пока был жив реактор в Саласпилсе (это Латвия) некий неназываемый товарищ из Эстонии имел свой мелкий карманный бизнес по облучению алмазов. Фишка в том, что нейтроны в алмазах создают азотные v-центры, которые придают алмазам очень красивый голубой оттенок. В природе такие алмазы встречаются (в ЮАР), и огранёные в ювелирке стОят безумных денег даже мелкие и даже не очень-то и окрашеные. Ибо редкость и понты. Отсюда и бизнес-идея, "наука - людям!" и "мирный атом - в каждый дом!"... Можно в качестве исследователя зарезервировать канал в реакторе, взять уже огранёные алмазы _любого_ размера, дать им дозу и получить равномерный окрас по объёму любой заданной интенсивности. Питерские ювелиры - балдели. Это было начало 90-х, деньги шли не просто хорошие, а безумные. А потом на нарвском КПП с русской стороны организовали нормальный радконтоль (это был год 95-й или даже 94-й) и при первом же следующем пересечении границы таможенники накрыли весь бизнес железным тазом. Вроде как в тюрьму человек не попал, но ювелирные редкости прибавляться перестали... Сообщение отредактировал Татарин - 15.7.2015, 17:12 |
|
|
15.7.2015, 17:25
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?" Янки и прочие буржуи за деньги. То, что по федеральным программам облучается - там тоже свои расчёты. Скажем так. Я в деньги не люблю вникать. Но знаю, что на БОРе в целом довольны раскладами. |
|
|
15.7.2015, 17:33
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, чтобы не вдаваться в контрактные всякие подробности, я в общих чертах скажу. На БОРе заказов набрано больше, чем он будет жить. То есть, уже сейчас ясно, что часть работ будет перенесена на МБИР.
|
|
|
15.7.2015, 19:18
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 031 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.7.2015, 0:41
Сообщение
#39
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот? жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР |
|
|
16.7.2015, 0:48
Сообщение
#40
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 15:41 |