![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#681
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 146 ![]() |
Ой как красиво всё написано Вообще-то я ответил на тему "а вот кааак приедут все, кааак включатся ОДНОВРЕМЕННО... и все лампочки погаснут, и ничего с этим типа не сделать" и смысл моего ответа был - нет, это не так, можно кое-что сделать, и - уже делают. Только и всего. Без распыления на другие аспекты электромобилей. А по поводу других аспектов могу сказать две фразы: "на безрыбье и рак - рыба" и "захочешь жить - и не так раскорячишься"... |
|
|
![]()
Сообщение
#682
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
Делают, делают, как не делать? Достаточно зайти на Nord Pool и посмотреть что именно делают - ушатывают напрочь энергосистему и дырявят прохудившиеся кошельки потребителей.
![]() Сегодня |
|
|
![]()
Сообщение
#683
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 146 ![]() |
Делают, делают, как не делать? Достаточно зайти на Nord Pool и посмотреть что именно делают - ушатывают напрочь энергосистему и дырявят прохудившиеся кошельки потребителей. ![]() Сегодня Это график вырабатываемой электроэнергии? Или каким боком колебания цен, вызванные биржевой игрой, характеризуют неравномерность выработки/потребления? ПС. Да, из рынка электроэнергии решили запилить новый "нефтяной рынок", в смысле добычи денег. Но какое это имеет отношение к чисто техническим нюансам? |
|
|
![]()
Сообщение
#684
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
"К чисто техническим нюансам" имеет отношение недостаточные мощности как генерации, так и распределения электроэнергии, ветреная капризность и дороговизна "зелёной" генерации, которые и порождают дефицит мощностей в те моменты, когда они больше всего нужны, что в свою очередь взвинчивает до небес нерентабельности владение электромобилями даже на сегодняшнем уровне в ЕС 1,2% электромобилей + 1% гибридов. При "зелёной" схеме генерации, тем более при уничтожении "традиционных" генерирующих мощностей, ты хоть какие угодно технические регуляторные плюшки прикручивай, если адекватной и стабильной базовой генерации нет, то заряжать по адекватной цене нечем.
Ну а неадекватный энергорынок ЕС, порождённый самоубийственными тремя энергопакетами, когда производителям электроэнергии запрещено владеть и распределительными мощностями, добытчикам углеводородов запрещено владеть нефте- и газопроводами, хранилищами - это лишь вишенка на тортике полного разбаланса системы в зелёном энергопереходе, ставящем телегу поперед лошади. Стабильной базовой генерации для энергоперехода нет. Необходимых распределительных мощностей нет. Адекватного энергорынка нет. Необходимых аккумулирующих мощностей и АКБ для электромобилей, считай, нет. Даже банальных меди, никеля, кобальта, редкоземельных, алюминия, лития в нужных объёмах для энергоперехода нет. Так давайте простимулируем (не иначе стимулусами как прародители современной западной цивилизации - древние римляне стимулировали свои тягловые мощности) автоконцерны отказаться от производства ДВС, а население от покупки традиционных автомобилей, авось, оно как-то само энергоперейдёт, да рынок все проблемы сам собою порешает, мы же так красиво придумали! Ведь не было же в истории никогда прежде, чтобы вода в бассейне не появилась, поле того, как в пустой бассейн научатся нырять, тем более с трамплинов! |
|
|
![]()
Сообщение
#685
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 146 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#686
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
Ну так вот как раз и надо управляемо сдвигать вот эти самые "моменты, когда они больше всего нужны" ко времени, когда есть избыток генерации. Чем немцы, собственно, и озаботились. Что же тут не так-то? Рецессия, инфляция, падение уровня жизни, нестабильная энергосистема, грозящая развалом и нуждающаяся во внешнем балансировании, избыток энергии, когда и где она не нужна, нехватка, когда и где нужна, отсутствие ресурсов, технологий и банальных денежных средств для энергоперехода, цены на энергию и энергоносители, бегство бизнеса и производств из страны, вкладывание средств в то, что усугубляет ситуацию, законодательное закрытие того, что смогло бы смягчить или остановить кризис. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо ро шо. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#687
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
Как выглядит энергопереход курильщика, да мы наглядно видим на примере ЕС. Сейчас случайно наткнулся на пример энергоперехода здорового человека (по крайней мере так выглядит в первом приближении) - Китая, который обладает растущей экономикой, большинством видов необходимых ресурсов, технологиями и производствами, наращивает все виды генерации, особенно базовую и уже планирует регуляторные механизмы для балансировки потребления на фоне растущего количества электротранспорта
Приехали: заряжать в соответствии с Госпланом Китай устанавливает правила взаимодействия электромобилей и электрических сетей https://aftershock.news/?q=node/1336158 В дополнение к статье на АШ Госсовет Китая одобрил $16,8-миллиардное строительство шести новых энергоблоков на АЭС "Ниндэ", "Шидаовань" и "Сюйдапу" https://www.atomic-energy.ru/news/2023/08/03/137717 Таким образом, по данным PRIS в Китае на стадии строительства находятся 23 атомных энергоблока, из них: • с реакторами HPR-1000 - 11 блоков; • с реакторами CAP-1000 - 5 блоков; • с реакторами ВВЭР-1200 - 4 блока; • с реакторами CFR-600 - 2 блока; • с реакторами ACP-100 - 1 блок. http://www.atominfo.ru/newsz07/a0091.htm Т.е. сначала построить бассейны, заполнить водой, разработать правила и очередность купания, постепенно увеличивая количество купальщиков, а не как в ЕС стимулусами загонять нырять в недостроенные бассейны с торчащими арматуринами на дне ожиревших, слабых и больных лихорадкой. |
|
|
![]()
Сообщение
#688
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 146 ![]() |
Сейчас случайно наткнулся на пример энергоперехода здорового человека (по крайней мере так выглядит в первом приближении) - Китая .... Приехали: заряжать в соответствии с Госпланом Китай устанавливает правила взаимодействия электромобилей и электрических сетей https://aftershock.news/?q=node/1336158 Ну это Китай... Там партия прикажет - и каждый китаец будет работать "контроллером заряда электрички", вставая по будильнику для того, чтобы воткнуть в розетку и выткнуть из нее в назначенную секунду. Но так-то они много чего по команде творили в истории, и не всегда сие успешно заканчивалось. Например борьба с воробьями, которых они таки победили (правда потом саранча им весь урожай почикала)... Так что еще неизвестно чем закончится эта их попытка заставить через ценовую политику заряжаться в "правильные" периоды суток... а то может графиком цен на э/э на европейском рынке, похожим на приведенный вами выше) |
|
|
![]()
Сообщение
#689
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 ![]() |
Я бы сказал так. Первая энергореволюция - освоение огня. Вторая - приручение тягловых и ездовых животных. Третья - ветер и вода (парус, мельницы). Четвертая - паровые машины, и позже ДВС. Пятая - электричество. Атом я бы революцией не назвал, принципиально он ничего не изменил. Для обывателя, включающего лампочку, глубоко фиолетово, откуда взялось электричество - от АЭС, угля, газа - да хоть из торфа или сжигания мусора. Вот ЗЯТЦ/термояд революцией назвать пожалуй можно, т.к. она на порядки увеличивает топливную базу. Но этого пока нет. Дело не в том что это экологично. На электромобили рано или поздно все равно придется переходить, т.к. нефть конечна, а надо еще оставить на пластики, масла/смазки и пр. С резиной не так все драматично, пыли от электромобилей больше за счет большей массы, но это разница на десятки процентов, а не в разы. А еще электромобиль меньше изнашивает колодки, за счет рекуперации. (А зачем деревья на резину? Натуральный каучук уже десятки лет как не актуален, а искусственный делают из газа/нефти). Тут также как с электромобилями - не в экологии дело, а в том что ископаемое топливо конечно, а в некоторых регионах оно уже исчерпано. Ветряки и панельки плохи если строить энергосистему только на них, но как дополнение - позволят сэкономить топливо, и дотянуть до внедрения ЗЯТЦ/термояда или емких накопителей. 1. Термояд и ядерная энергия между собой принципиально не отличаются по способу конечного преобразования энергии. Вот если бы прямое преобразование тепловой в электрическую без промежуточного теплоносителя и турбины, это была бы революция. А пока эволюция... 2. Насчёт выхлопа резины - если быть точнее, в 1.86 раза или на 186 % больше выброса. В электромобиле используются самые энергоёмкие материалы медь, алюминий, редкоземы в очень больших количествах... 3. Ну я тут решил побаловаться и подсчитать, сколько мне прибыли принесут солнечные панельки в Минске за время эксплуатации. Зашел на местный сайт продавцов готовых решений, забил в их калькулятор малую СЭС себе на частный дом, и... Короче, за 30 лет не окупиться, останусь в минусе. Сейчас многие на условном Западе производители электричества СЭС и ВЭС дышат на ладан, в смысле либо банкроты, либо перед этим. И, это при том, что для них сделаны тепличные условия за счёт традиционной генерации... |
|
|
![]()
Сообщение
#690
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 ![]() |
Ну так вот как раз и надо управляемо сдвигать вот эти самые "моменты, когда они больше всего нужны" ко времени, когда есть избыток генерации. Чем немцы, собственно, и озаботились. Что же тут не так-то? Не так то, что ведро электронов в бак не зальешь, в банке не законсервируешь. В нужное время не плеснешь в бак из бочки. Вот потому немцы и озадачились e-fuel. Потому и нет запрета после 2035 года выпускать авто с ДВС на e-fuel. Вот куда надо двигаться. Но это дорого и больно, но перспективно относительно... Кстати, в Европе спрос на электромобили резко умер, после того как отменили |
|
|
![]()
Сообщение
#691
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 ![]() |
Ну это Китай... Там партия прикажет - и каждый китаец будет работать "контроллером заряда электрички", вставая по будильнику для того, чтобы воткнуть в розетку и выткнуть из нее в назначенную секунду. Но так-то они много чего по команде творили в истории, и не всегда сие успешно заканчивалось. Например борьба с воробьями, которых они таки победили (правда потом саранча им весь урожай почикала)... Так что еще неизвестно чем закончится эта их попытка заставить через ценовую политику заряжаться в "правильные" периоды суток... а то может графиком цен на э/э на европейском рынке, похожим на приведенный вами выше) Китайцы только только отошли от энергетического кризиса. Было время, когда заводы работали по жёсткому графику, по неделю в месяц... И, даже там, очень большие проблемы с распределительной и зарядной инфраструктурой. Кстати, не смотря на большие успехи, не очень китайцы любят электромобили. Разве что в больших городах, где есть много зарядок... |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 4:38 |