Про ХТЗ, Вынос из Белорусской АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про ХТЗ, Вынос из Белорусской АЭС |
26.6.2015, 5:18
Сообщение
#21
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Вот целая череда нормативных документов в пользу ХТЗ:
http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0 А вот там же ХТГЗ: http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0 -------------------- |
|
|
26.6.2015, 10:55
Сообщение
#22
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот целая череда нормативных документов в пользу ХТЗ: http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0 А вот там же ХТГЗ: http://snipov.net/search.html?searchid=194...D0%B7&web=0 А есть ссылки (видел вчера, только не скопировал), где встречаются сразу обе аббревиатуры в одном тексте. |
|
|
26.6.2015, 10:59
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
ХТЗ тракторно/танковый. Ваклин, ты не поверишь... QUOTE Основными деталями, задерживающими сборку первых образцов Т-60, являются: катки (посланы в Ярославль на обрезинку 12 комплектов), торсионы - имеется готовых на ХТЗ 8 штук. Основной поставщик ХТГЗ не приступил еще к изготовлению, мотивируя неумением их делать. Это из книги про танки, находятся её копии в Яндексе по прямой цитате. Но формально - да, турбинка не успела присоединиться к танкостроению. |
|
|
26.6.2015, 11:04
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Забавно, однако. На странице 236 с продолжением на странице 237 по ссылке на исторический материал (ровно как и по ссылке на данные источника) название труда 1971 года "Харьковский турбинный завод им. С. М. Кирова (ХТЗ)": Если в учебнике 1985 года ещё ХТЗ, то в книге 1971 года такое сокращение тем более ожидаемо. Очевидно, что ХТЗ исчезло в какой-то момент времени (довольно поздний) и сменилось на ХТГЗ. Возможно также, что оба сокращения длительное время использовались наравне. Причём вполне объяснимо, почему в самом Харькове в разговорной речи ХТЗ не употребляли (или употребляли, но не все). В контексте отрасли понятно, что говорим не о тракторном заводе. А вот в контексте назвать адрес это вносит путаницу. |
|
|
26.6.2015, 13:22
Сообщение
#25
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
ХТЗ всегда у нормальных людей ассоциировался с тракторным.
ХТГЗ - с турбинным. У нормальных людей... |
|
|
27.6.2015, 12:25
Сообщение
#26
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
27.6.2015, 12:45
Сообщение
#27
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 |
Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ? Он назывался "Харьковский турбинный (турбомоторный иногда турбогенераторный) завод им. кого не помню". простолюдины сокращали его до ХТГЗ или ещё проще - ХТЗ. Совсем простых в том же Харькове местные упорно не понимали и посылали к трактористам... И вообще, по книгам о турбинах/танках и т.п. об официальном названии завода вывод делать не совсем корректно. Это примерно как по нику в форуме требовать такое же имя в паспорте... -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
27.6.2015, 12:55
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И вообще, по книгам о турбинах/танках и т.п. об официальном названии завода вывод делать не совсем корректно. Это примерно как по нику в форуме требовать такое же имя в паспорте... В хороших книгах есть ссылки на архивные документы. Если это хорошие книги, написанные хорошими историками, которые, среди прочего, работают с архивами. Почему я и посылаю в библиотеку за харьковской книгой 1971 года. Её писали историки, и есть надежда, что в ней обнаружатся документальные подтверждения по названию(ям). Либо в явном виде включённые в текст книги документы (или выдержки из них), либо просто упоминания о них. Дальше при желании можно идти в архивы и смотреть названные документы. |
|
|
27.6.2015, 14:11
Сообщение
#29
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
О чем спор, если даже приведенные мной нормативные документы, а не книги, по разному именуют.
-------------------- |
|
|
27.6.2015, 14:12
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Nut, Вы лично готовы подтвердить, что завод с момента пуска и до 90-х назывался ХТГЗ? Пациент, прочтите еще раз мой коммент. Он к вам вообще никак не относился. Вот кстати, раз вы знаток харьковских заводов, если по-вашему ХТЗ - турбинный, то какая аббревиатура у тракторного? |
|
|
27.6.2015, 16:11
Сообщение
#31
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
27.6.2015, 16:38
Сообщение
#32
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Могут. И совпадали. И ХТЗ еще станция метро. И кого не спросишь на метро/трактор тебя отправит. На турбину надо и спрашивать на "турбину". Тогда и поймут тебя.
Уточнение. На метро было написано просто ХТЗ. Внутри по динамику объявляли Харьковский Тракторный Завод. Для ясности. Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 27.6.2015, 16:42 |
|
|
27.6.2015, 22:28
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Кажется спор вышел ни о чём.
А давайте и другие аббревиатуры обсудим? Например, ДСП или, там, ВВП... |
|
|
30.7.2015, 11:13
Сообщение
#34
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Кажется спор вышел ни о чём. А давайте и другие аббревиатуры обсудим? Например, ДСП или, там, ВВП... или еще вот это дерзкое заведение - http://www.vsegei.com/ru/contacts.php |
|
|
6.5.2016, 21:06
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ссылке постановление ГКО СССР от 21.12.1943, в котором говорится о восстановлении харьковского турбогенераторного завода.
Завод в основном именуется полным наименованием, но аббревиатура встречается в нескольких местах в приложениях - листы 47, 48 и 53. И эта аббревиатура - ХТГЗ. Что любопытно, по постановлению получается, что речь идёт о восстановлении завода ХТГЗ в Харькове, а не переезде в Харьков из Свердловска Харьковского турбинного завода (ХТЗ). В приложении №9 (лист 56) говорится о реэвакуации оборудования, а не завода. Если так, то формально получается, что история ХТГЗ прерывается на период немецкой оккупации Харькова и возобновляется с декабря 1943 года. А в этот перерыв в РСФСР работало предприятие "Харьковский турбинный завод" (ХТЗ), использовавшее вывезенное с ХТГЗ оборудование (впоследствии возвращённое на восстановленный ХТГЗ). |
|
|
6.5.2016, 21:51
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно, что даже правительственные документы допускали вольности с названием харьковского предприятия.
Например, в этом постановлении СНК СССР от 08.02.1945 оно одновременно называется и "турбинный", и "турбогенераторный". Похоже, в те времена не слишком заморачивались с точностью написания. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:22 |